Συζήτηση:Συνθήκες της Ρώμης (1957)
From Wikipedia, the free encyclopedia
Έχω τελειώση με την επεξεργασία τουτ άρθρου, μπορείς να προβείς σε όποιες διορθώσεις θέλεις--Adolapts 18:09, 25 Μαρτίου 2007 (UTC)
- Πολλά δεν έχω να προσθέσω, ούτε προλαβαίνω. Απλά νομίζω ότι τα πιο βασικά είναι η δημιουργία της κοινής/εσωτερικής αγοράς και οι κοινοτικές ελευθερίες. Μπορεί να κάνω και λάθος (γίνανε και προσθήκες μετά, δεν είμαι σίγουρος πότε ακριβώς εφαρμόστηκε τι), αλλά μου φαίνεται ότι στην προηγούμενη μορφή του το άρθρο παρουσίαζε τη συνθήκη της Ρώμης σαν μια απλή τελωνειακή συμφωνία, ενώ ήταν (και είναι) κάτι πολύ περισσότερο.--Αρχίδαμοςμίλα μου 18:19, 25 Μαρτίου 2007 (UTC)
Αυτό το λήμμα είναι στο πλαίσιο ενδιαφέροντος της «Βικιεπιχείρησης Ευρωπαϊκή Ένωση», μια προσπάθεια για την βελτίωση και εμπλουτισμό της Βικιπαίδειας με λήμματα που αφορούν αυτό τον τομέα. Για να συμμετάσχετε και εσείς στη Βικιεπιχείρηση, επισκεφτείτε τη σχετική σελίδα όπου μπορείτε να συμμετάσχετε στη συζήτηση και να δείτε ανοιχτά ζητήματα για εργασία. | |
;;; | Αυτό το λήμμα ακόμη δεν έχει αποτιμηθεί κατά την κλίμακα ποιότητας. |
Με τη συμθήκη αυτήν ορίστικαν όργανα, διοριζόμενα από τις κυβερνήσεις σε συμβουλευτικό ρόλο. Εκτελεστική και νομοθετική εξουσία τα όργανα αυτά απέκτησαν με νέες συμφωνίες το 1960, το 1962 και ουσιαστικές αρμοδιότητες από τη δεκαετία του 1970 και ένθεν. --Adolapts 17:17, 26 Μαρτίου 2007 (UTC)
- Τίποτα δεν αποκλείεται, τέτοιο μπάχαλο που είναι οι συνθήκες. Δεν το βρήκα όμως έτσι πουθενά, αυτά που βρήκα είναι ότι εξ αρχής είχαν εξουσία να εκδίδουν οδηγίες και κανονισμούς τα κοινοτικά όργανα (με διαφορετική διαδικασία από τη σημερινή). Θα ήταν κοσμοϊστορική αλλαγή, ενώ όλες οι τροποποιήσεις που βρήκα στις ξένες ΒΠ αφορούσαν σημαντικά θέματα μεν, όχι τόσο σημαντικά δε. Δες ας πούμε εδώ στο τέλος που απαριθμεί τις τροποποιήσεις. Έχεις καμιά πηγή; Έτσι ή αλλιώς θα ήταν ενδιαφέρον να αναφερθεί στο άρθρο.--Αρχίδαμοςμίλα μου 19:36, 26 Μαρτίου 2007 (UTC)
- Οι οδηγίες που εξέδιδαν τα όργανα της ΕΟΚ, τουλάχιστον σύμφωνα με τις προβλέψεις της συνθήκης της Ρώμης ήταν έγκυρες μόνον εφόσον εγκρύνονταν από τις κυβερνήσεις των κρατών μελών, για την ακρίβεια το μόνο όργανο που διέθετε εξουσία για λήψη αποφάσεων ήταν το συμβούλιο των υπουργών των κρατών μελών (ένα μέλος από κάθε κράτος, περιοδική προεδρία αναλασσώμενη ανά εξάμηνο, άρθρο 145). Τα υπόλοιπα όργανα λειτουργούσαν συμβουλευτικά προς αυτό. Το κείμενο που μου έστειλες είναι απόφαση ακριβώς αυτού του συμβουλίου, δηλ. των υπουργών-πρωθυπουργών. Συνήθως την περίοδο αυτή Συμβούλιο της ΕΟΚ ενοήται μόνον αυτό, τα άλλα όργανα αναφέρονται ως επιτροπή, κοινοβούλιο κ.α.
- Όλα τα όργανα αρχικά έπρεπε να συγκροτηθούν για να συντάξουν τον εσωτερικό κανονισμό λειτουργία του καθενός. Στα διάφορα όργανα απαγορευόταν η προσπάθεια επιρρεασμού των αποφάσεων από κάποιο κράτος-μέλος.
- Η επιτροπή όφειλε να επιβλέπει την εφαρμογή των αποφάσεων της συνθήκης της Ρώμης από τα κράτη μέλη. Αυτό θεωρειτικά μπορεί να σημαίνει ότι είχαν εξουσία να εκδίδουν αποφάσεις, όμως και σ' αυτήν την περίπτωση μόνο εαν αυτές τους οι αποφάσεις εγκρίνονταν από το Συμβούλιο των υπουργών.
- Γενικά σχετικά με τις εξουσίες που είχαν τα διάφορα όργανα βλ. άρθρα 137-163. Συνήθως το κείμενο της Συνθήκη συμπεριλαμβάνεται στα διάφορα καταστατικά κείμενα, οπότε πολλές φορές είναι δύσκολο να καταλάβει κάποιος ποιό τμήμα ανήκει στη Ρώμη, ποιό στο Παρίσι και ποιό σε μεταγενέστερη συμφωνία (πράγμα που εξηγεί και τη σύγχηση σχετικά με το πότε αποφασίστηκε τί).
- Έχω βρεί το ιταλικό κείμενο της συνθήκης στο wikisource της Ιταλικής wikipedia:(δυστυχώς στο Αγγλικό είναι συγχωνευμένο με άλλα ευρωπαϊκά σύμφωνα), αλλά δεν ξέρω πως να βάλω παραπομπή σ' αυτό, αν θες μπορείς να το κάνεις ή να μου εξηγήσεις πως γίνεται.
Ευχαριστώ για την υπομονή και τη βοήθεια--Adolapts 20:31, 29 Μαρτίου 2007 (UTC)
- Η παρεξήγηση λοιπόν οφείλεται στο συμβούλιο υπουργών:-) Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι το Συμβούλιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, όπως ονομάζεται σήμερα (Συμβούλιο της ΕΟΚ, όπως ονομαζόταν τότε) δεν είναι όργανο της Ευρωπαϊκής Κοινότητας; Είναι ένα από τα τέσσερα βασικά όργανα, μαζί με το Κονοβούλιο, την Επιτροπή και το Δικαστήριο. Αν αυτό έχει εξουσία να εκδίδει νομοθεσία, τότε σημαίνει ότι τα όργανα της Ε.Κ. έχουν νομοθετική εξουσία. Και χάρη στην παραπομπή σου ορίστε και η αρχική εκδοχή της ΣυνθΕΟΚ του 1957 (θα την φτιάξω και στο άρθρο, του λείπει μάλλον ένα :it πριν το :s, γιατί τώρα παραπέμπει στη δική μας Βικιθήκη):
ARTICOLO 189
Per l'assolvimento dei loro compiti e alle condizioni contemplate dal presente Trattato, il Consiglio e la Commissione stabiliscono regolamenti e direttive, prendono decisioni e formulano raccomandazioni o pareri.
Il regolamento ha portata generale. Esso e' obbligatorio in tutti i suoi elementi e direttamente applicabile in ciascuno degli Stati membri.La direttiva vincola, lo Stato membro cui è rivolta per quanto riguarda il risultato da raggiungere, salva restando la competenza degli organi nazionali in merito alla forma e ai mezzi.
regolamento: Κανονισμός (ισχύει άμεσα σε όλα τα κράτη-μέλη)
direttiva: Οδηγία (απευθύνεται κατ' αρχήν στα κράτη-μέλη και χρειάζεται να μεταγραφεί στο εθνικό δίκαιο για να ισχύσει)
- Τότε είχε περισσότερη εξουσία το Συμβούλιο από τα άλλα όργανα, τώρα έχει και το Κοινοβούλιο περισσότερες αρμοδιότητες κλπ. αλλά αυτά είναι ζητήματα εσωτερικά της Ε.(Ο.)Κ. Όλα ήταν και είναι όργανά της. Αποτελείται μεν το Συμβούλιο από τους αντίστοιχους υπουργούς, δεν παύει όμως να είναι αυτοτελές όργανο και οι αποφάσεις του να αποτελούν (παράγωγο) κοινοτικό δίκαιο. Η διαφορά φαίνεται στο Ευρωσύνταγμα: για να τροποποιηθεί η ΣυνθΕΚ (το πρωτογενές δίκαιο) δεν αρκεί να το αποφασίσει το Συμβούλιο ή τα υπόλοιπα όργανα, πρέπει να συναινέσουν τα κράτη-μέλη ως ανεξάρτητες οντότητες (ως υποκείμενα διεθνούς δικαίου). Μπορεί η διατύπωση να είναι γενική και αόριστη και να δείχνει απλοϊκή και άνευ σημασίας, με βάση αυτήν όμως έχουν εκδοθεί εκατοντάδες (χιλιάδες ίσως;) οδηγίες και κανονισμοί που ρυθμίζουν μέχρι και την προστασία του καταναλωτή, τη διάρκεια των δικαιωμάτων πνευματικής ιδιοκτησίας, δικαιώματα εργαζομένων κλπ. κλπ. κλπ. Η αλήθεια είναι ότι στις αρχές ήταν πιο διστακτικά τα πράγματα, αλλά νομικά δεν έχουν αλλάξει και πολλά στον τομέα αυτόν (νομοθετική εξουσία της Κοινότητας). Ελπίζω να σε διαφώτισα (και να μη σε συσκότισα/μπέρδεψα). Ό,τι δεν κατάλαβες/διαφωνείς, μου λες--Αρχίδαμοςμίλα μου 21:29, 29 Μαρτίου 2007 (UTC)
Με τη μόνη διαφορά ότι το συμβούλιο των υπουργών (ως θεσμός) είναι κάτι υπαρκτό ήδη από τον 19ο αιώνα. Δεν ιδρύεται με τη συνθήκη της Ρώμης, απλά με αυτήν αποκτά μια περιοδικότητα συγκλήσεων σταθερότερη από το παρελθόν. Άλλωστε οι υπουργοί (και οι πρωθυπουργοί) ήταν πάντοτε αυτοί που καθόριζαν τους κανονες και σε όλες τις προγενέστερες συμμαχίες. Ελπίζω να είμαι κατανοητός, εν τέλει εάν κρίνεις ότι πρέπει να μπει αυτή η διατύπωση καλώς, αλλά νομίζω ότι σ' αυτήν την περίπτωση διευκρίνηση σχετικά με το ποιά όργανα αποκτούν νομοθετική εξουσία θα ήταν χρήσιμη--Adolapts 13:26, 30 Μαρτίου 2007 (UTC)
- Μάλλον μπερδεύεις πλέον άσχετα πράγματα μεταξύ τους. Το (όποιο) Συμβούλιο Υπουργών του 19ου αι. δεν έχει καμιά δουλειά με το ομώνυμο όργανο της Ε.Ε. και σίγουρα δεν εξέδιδε νομικά δεσμευτικές πράξεις για τα όποια κράτη συμμετείχαν. Αν αναφέρεσαι σε κάποιο διπλωματικό σχήμα (συμβούλιο υπουργών εξωτερικών), αυτό χάραζε απλά πολιτική, δεν προβλεπόταν από κάποια διεθνή σύμβαση και απλά συντόνιζε την εξωτερική πολιτική των ευρωπαϊκών κρατών. Στο τέλος οι όποιες συνθήκες ή πολιτικές αποφασίζονταν (κατά μη δεσμευτικό πάντα τρόπο) για να εφαρμοστούν έπρεπε να επικυρωθούν από τις εθνικές κυβερνήσεις και τους μονάρχες. Εδώ μιλάμε για κάτι τελείως διαφορετικό. Δε νομίζω τον 19ο αι. να συνέρχονταν οι υπουργοί γεωργίας και να εξέδιδαν νομικά δεσμευτικούς κανονισμούς για τις καλλιέργειες, οι υπουργοί μεταφορών κανονισμούς για τις μεταφορές κλπ. Το βλέπεις ιστορικά το θέμα, καλά κάνεις, αλλά δεν έχεις καταλάβει την ποιοτική διαφορά που έφερε η συνθήκη της Ρώμης: δημιούργησε την «κοινοτική έννομη τάξη» ως μια καινούργια έννομη τάξη, υπερκείμενη και διακριτή αυτής των κρατών-μελών. Μπορεί τα ονόματα να μοιάζουν, αλλά η ουσία διαφέρει πάρα πολύ.--Αρχίδαμοςμίλα μου 13:40, 30 Μαρτίου 2007 (UTC)
Εννοείται ότι πρόκειται για δύο διαφορετικά ιστορικά περιστατικά (αναφερώμουν στο συμβούλιο των υπουργων εξωτερικών των κρατών μελών της Ιερής Συμμαχίας). Όμως το ότι σ- αυτό το συμβούλιο παραχωρούνται μόνο αυτές οι εξουσίες, που αφορούν αποκλειστικά την εφαρμογή των στόχων της συνθήκης της Ρώμης δεν το θεωρώ και τόσο τυχαίο. εν πάση περιπτώσει δεν έχω ειδικές γνώσεις νομικού, απλά σου εξηγώ ότι το θέμα είναι πολυπλοκότερο, και ίσως γι' αυτό και στην Αγγλική και στην Ιταλική έκδοση το θέμα των νομοθετικών εξουσιών των κοινοτικών οργάνων αποσιωπάτε ή περιορίζεται σε πολύ ειδικές κατηγορίες.--Adolapts 13:52, 30 Μαρτίου 2007 (UTC).