שיחת קטגוריה:טרנסג'נדרים בקולנוע ובטלוויזיה
ויקיפדיה האנציקלופדיה encyclopedia
אני לא מבינה מה הקריטריונים להכללה. למה אחר צהרים של פורענות נכלל בקטגוריה? הרי מרכז הסרט הוא הדינמיקה של השוד ולא הסיבה לו. למה פרסילה שם? כן, יש דמות של טרנסג'נדר בסרט והרבה דראג, אבל זה צריך להיות בתוך סרטי להט"ב ולא בקטגוריה הזו. כך גם ויקטור ויקטוריה ואחרים לדעתי. האם כל דמות של טרנסג'נדר תביא להכללה בקטגוריה? דורית 18:04, 28 באוגוסט 2009 (IDT)
- בהמשך לדברים אלה (האם כאשר מופיעה בסרט דמות של רומני, נכניס אותה לקטגוריה: רומנים בקולנוע וכאשר מופיעה דמות של בלונדינית נכניס לקטגוריה: בלונדיניות בקולנוע?), אני תוהה מדוע בכלל יש צורך בקטגוריה הזו, כאשר יש לנו קטגוריה: סרטי להט"ב, המכילה כמדומני את האות ט'. עידו • שיחה 18:49, 28 באוגוסט 2009 (IDT)
- נכון מאוד, וגם אני לא מבין מה עושה שם מולאן ואידל מיטן פידל (שרק לא יכניסו לי שם את ינטל...). ויקטור ויקטוריה עוסק בדראג ולא בטראנסג'נדר. אבל יש סרטים שנושא הטרנסג'נדר הוא במרכזם. משחק הדמעות וטרנסאמריקה, כמו גם חוק התשוקה של אלמודובר (במקרה שלושה ערכים שלא נכתבו), אבל גם בהחלט מיירה ברקינרידג'. בקיצור - הקטגוריה דרושה, אבל לגבי סרטים שהטרנסג'נדר הוא חלק משמעותי מתכנם, ולא רק נושא שמתייחסים אליו או אפיון של דמות. יש לבדוק את היישום הפרטני לגבי כל ערך. אלמוג 18:51, 28 באוגוסט 2009 (IDT)
- אלמוג, דראג נכנס תחת טרנסג'נדר (במקום לפתוח תת-קטגוריה). ניתן כמובן לדון על כל סרט באופן ספציפי. כמו כן, הקטגוריה נועדה עבור סרטים שבהם מוטיבים טרנסג'נדריים שאינם נחשבים ל"סרטי להט"ב" (לכן לא קטלגתי אותה לקטגוריה:סרטי להט"ב. אביעדוס • שיחה 18:55, 28 באוגוסט 2009 (IDT)
- למה? דראג וטרנסג'נדר הם שני דברים שונים בתכלית, ויש לייחס קטגוריה נפרדת לסרטי דראג וקטגוריה נפרדת לסרטי טראנסג'נדר. אין כל סיבה לאיחוד. בסרטי הדראג אפשר להכניס את ויקטור/ויקטוריה, וגם את אידל מיטן פידל, וינטל, והמלכה כריסטינה, ובובות של נייר, וחמים וטעים. לדעתי צריך להכניס את הקטגוריה הזו כתת קטגוריה של "סרטי להט"ב". מבחינה לוגית כל סרט שעוסק בטרנס ג'נדר הוא סרט להט"ב, בגלל שטרנס ג'נדר הוא אחד המרכיבים של ראשי התיבות. אלמוג 18:57, 28 באוגוסט 2009 (IDT)
- מן הערך טרנסג'נדר: "טרנסג'נדר יכול לכלול מספר תתי קטגוריות, הכוללות בין היתר טרנסקסואלים, קרוס-דרסרס (cross-dressers), טרנסווסטים, דראג-קווינס (drag-queens) ודראג-קינגס." אם זו טעות, אנא תקן. אביעדוס • שיחה 19:07, 28 באוגוסט 2009 (IDT)
- טרנס ג'נדר יכול להיות קרוס דרסר או דראג, אבל לא כל דראג הוא טרנס ג'נדר. אין מביאין ראיה מן הוויקיפדיה. אלמוג 19:09, 28 באוגוסט 2009 (IDT)
- להופיע על במה מחופש לבן המגדר השני זה לא להיות טרנסג'נדר. טרנסג'נדר שואף להפוך ולתקפד כבן המין השני בכל מקום וסיטואציה ולא רק לשם הבידור או התחביב או הפרנסה. בלי קשר, בסרט פרסיליה מלכת המדבר כן מוקדש זמן לדיון בחייו של טרנסג'נדר. יש שם אישה שההומואים מעליבים אותה כשהם מזכירים לה שהיא הייתה גבר. היא מספרת על זכרונות הילדות שלה בתור בן ששאף להיות בת. היא מספרת שהמשפחה שלה נידתה אותה בגלל הניתוח לשינוי המין ועוד. זה בהחלט סרט שראוי לקיטלוג סרט טרנסג'נדרים..15:56, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- טרנס ג'נדר יכול להיות קרוס דרסר או דראג, אבל לא כל דראג הוא טרנס ג'נדר. אין מביאין ראיה מן הוויקיפדיה. אלמוג 19:09, 28 באוגוסט 2009 (IDT)
- מן הערך טרנסג'נדר: "טרנסג'נדר יכול לכלול מספר תתי קטגוריות, הכוללות בין היתר טרנסקסואלים, קרוס-דרסרס (cross-dressers), טרנסווסטים, דראג-קווינס (drag-queens) ודראג-קינגס." אם זו טעות, אנא תקן. אביעדוס • שיחה 19:07, 28 באוגוסט 2009 (IDT)
- למה? דראג וטרנסג'נדר הם שני דברים שונים בתכלית, ויש לייחס קטגוריה נפרדת לסרטי דראג וקטגוריה נפרדת לסרטי טראנסג'נדר. אין כל סיבה לאיחוד. בסרטי הדראג אפשר להכניס את ויקטור/ויקטוריה, וגם את אידל מיטן פידל, וינטל, והמלכה כריסטינה, ובובות של נייר, וחמים וטעים. לדעתי צריך להכניס את הקטגוריה הזו כתת קטגוריה של "סרטי להט"ב". מבחינה לוגית כל סרט שעוסק בטרנס ג'נדר הוא סרט להט"ב, בגלל שטרנס ג'נדר הוא אחד המרכיבים של ראשי התיבות. אלמוג 18:57, 28 באוגוסט 2009 (IDT)
- אלמוג, דראג נכנס תחת טרנסג'נדר (במקום לפתוח תת-קטגוריה). ניתן כמובן לדון על כל סרט באופן ספציפי. כמו כן, הקטגוריה נועדה עבור סרטים שבהם מוטיבים טרנסג'נדריים שאינם נחשבים ל"סרטי להט"ב" (לכן לא קטלגתי אותה לקטגוריה:סרטי להט"ב. אביעדוס • שיחה 18:55, 28 באוגוסט 2009 (IDT)
- נכון מאוד, וגם אני לא מבין מה עושה שם מולאן ואידל מיטן פידל (שרק לא יכניסו לי שם את ינטל...). ויקטור ויקטוריה עוסק בדראג ולא בטראנסג'נדר. אבל יש סרטים שנושא הטרנסג'נדר הוא במרכזם. משחק הדמעות וטרנסאמריקה, כמו גם חוק התשוקה של אלמודובר (במקרה שלושה ערכים שלא נכתבו), אבל גם בהחלט מיירה ברקינרידג'. בקיצור - הקטגוריה דרושה, אבל לגבי סרטים שהטרנסג'נדר הוא חלק משמעותי מתכנם, ולא רק נושא שמתייחסים אליו או אפיון של דמות. יש לבדוק את היישום הפרטני לגבי כל ערך. אלמוג 18:51, 28 באוגוסט 2009 (IDT)
לרוית: אני הכנסתי את אחר צהרים של פורענות, על בסיס ויקי האנגלית. אני מודה שלא ראיתי את הסרט, ואם מישהו יודע טוב ממני - שיערוך. לגבי פרסיליה: השם של התבנית הוא "טרנסג'נדר בקולנוע" ומכך משתמע שיופיעו בה סרטים המציגים טרנסג'נדר בקולנוע (כדמות או נושא עיקרי, כמובן). אם רוצים להגדיר ביתר פירוט את הקטגוריה, אז קדימה. אני בעד. מסכים עם אלמוג שיש לבדוק את היישום הפרטני לגבי כל ערך. אנדר-ויק • שיחה 20:10, 28 באוגוסט 2009 (IDT)
- דורית, לא רוית. ועל הויקיאינגליש וקטגוריות לא הייתי מסתמכת. דורית 20:18, 28 באוגוסט 2009 (IDT)
אני חושב שזאת פרגמנטציה מיותרת. 12 ערכים זה מעט מאוד. אני לא חושב שנעשו סרטים רבים דווקא על טרנס ג'נדרים. די בקיומה של קטגוריית "סרטי להט"ב" שבלאו הכי כוללת טרנסג'נדרים בהגדרתה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 20:15, 28 באוגוסט 2009 (IDT)
- יש לעשות אבחנה בין זהות מגדרית לזהות מינית. אלה שני דברים שונים. אנדר-ויק • שיחה 20:23, 28 באוגוסט 2009 (IDT)
- אני לא כל כך בקיא בהבדלים בין הלהט"בים השונים ואני לא ממש יודע מה ההבדל בין טראנס ג'נדר לטרנסוויסיט, אבל זה לא משנה. קטגוריות צריכות להיות כלליות כדי להקל על החיפוש. גם אם יש מידה מסוימת של אי דיוק, עדיף לנו לספוג את האי דיוק מאשר לשלוח את הקורא המסכן לנבור בקטגוריות רבות. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 20:27, 28 באוגוסט 2009 (IDT)
- מבחינתי, שתחת קטגוריה סרטי להט"ב תהיינה הקטגוריות סרטי לסביות, סרטי הומואים, סרטי טרנסג'נדרים וסרטי ביסקסואלים - כל עוד יש לפחות חמישה ערכים בקטגוריה כמקובל. אני לא חושב שפריטה של הנושאים היא דבר רע במקרה זה מכיוון שמדובר בכמו תת-תרבויות שונות (זהות מינית אל מול זהות מגדרית), שלא כמו לקטגוריה:רומנים בקולנוע. אנדר-ויק • שיחה 20:32, 28 באוגוסט 2009 (IDT)
- אני לא כל כך בקיא בהבדלים בין הלהט"בים השונים ואני לא ממש יודע מה ההבדל בין טראנס ג'נדר לטרנסוויסיט, אבל זה לא משנה. קטגוריות צריכות להיות כלליות כדי להקל על החיפוש. גם אם יש מידה מסוימת של אי דיוק, עדיף לנו לספוג את האי דיוק מאשר לשלוח את הקורא המסכן לנבור בקטגוריות רבות. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 20:27, 28 באוגוסט 2009 (IDT)
- אנדר-ויק, אני אשמח אם תסביר למה צריכה להיות קטגוריה נפרדת לטרנסג'נדרים, כאשר הקטגוריה להט"ב כבר כלל כוללת אותם. Jab-jab - שיחה 20:18, 29 באוגוסט 2009 (IDT)
- אני שמח ששאלת. נכון שראשי התיבות להט"ב כוללים גם לסביות (למשל) וגם טרנסג'נדרים. אז מה. גם ראשי התיבות צה"ל כוללים גם צבא וגם ישראל, ואף אחד לא מעלה על דעתו לבטל את אחת הקטגוריות, כי היא כבר נמצאת ברשי התיבות. משמע - לא ראשי תיבות תקבענה האם על הקטגוריות להיות או לחדול. ומה כן יקבע? התוכן: הומואים, לסביות, ביסקסואלים - כל המילים הללו מתארות נטייה מינית מסוימת. המילה טרנסג'דר היא שונה מחברותיה תחת ראשי התיבות, כי היא לא מתייחסת באופן ישיר לנטייה מינית אלא לזהות מגדרית. לצורך העניין, סרט הומואים יעסוק ביחסים הומוסקסואלים בין שני גברים או בלבטים של נער מתבגר כלפי הנטייה המינית שלו, אבל סרט טרנסג'נדרי יעסוק בסוגיות של זהות מגדרית (בלי קשר למשיכה מינית או מין בכלל), הפרעות מגדר, עניינים שבין הזוויג זכר ונקבה (כדי לא לחזור שוב על המונח מגדר), שינוי המין הביולוגי והמשמעוית החברתיות וכיו"ב. אלה נושאים שונים, פשוט כך. מקווה שזה טיפה יותר ברור, ממליץ לקרוא את הערכים בנושא. אנדר-ויק • שיחה 06:39, 30 באוגוסט 2009 (IDT)
- הקטגוריה לא גדולה מספיק וכרגע לא מצדיקה (לדעתי) הפרדה מסרטי להט"ב. הצרה היא, כפי שעמדתי בתחילת הדף, שאין קריטריונים ברורים וכל סרט שמציג טרנסג'נדר הופך למקוטלג בקטגוריה. יש סרטי להט"ב רבים שעוסקים בשלל זהויות מגדריות, לא רצוי בעיני לשים אותם ב-4 קטגוריות נפרדות (הומואים, לסביות, טרנסים ובי) כפי שאתה מציע. דורית 13:09, 30 באוגוסט 2009 (IDT)
- אני שמח ששאלת. נכון שראשי התיבות להט"ב כוללים גם לסביות (למשל) וגם טרנסג'נדרים. אז מה. גם ראשי התיבות צה"ל כוללים גם צבא וגם ישראל, ואף אחד לא מעלה על דעתו לבטל את אחת הקטגוריות, כי היא כבר נמצאת ברשי התיבות. משמע - לא ראשי תיבות תקבענה האם על הקטגוריות להיות או לחדול. ומה כן יקבע? התוכן: הומואים, לסביות, ביסקסואלים - כל המילים הללו מתארות נטייה מינית מסוימת. המילה טרנסג'דר היא שונה מחברותיה תחת ראשי התיבות, כי היא לא מתייחסת באופן ישיר לנטייה מינית אלא לזהות מגדרית. לצורך העניין, סרט הומואים יעסוק ביחסים הומוסקסואלים בין שני גברים או בלבטים של נער מתבגר כלפי הנטייה המינית שלו, אבל סרט טרנסג'נדרי יעסוק בסוגיות של זהות מגדרית (בלי קשר למשיכה מינית או מין בכלל), הפרעות מגדר, עניינים שבין הזוויג זכר ונקבה (כדי לא לחזור שוב על המונח מגדר), שינוי המין הביולוגי והמשמעוית החברתיות וכיו"ב. אלה נושאים שונים, פשוט כך. מקווה שזה טיפה יותר ברור, ממליץ לקרוא את הערכים בנושא. אנדר-ויק • שיחה 06:39, 30 באוגוסט 2009 (IDT)