讨论:林毅夫
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需要联系信息么--用心阁 03:04 2005年2月4日 (UTC)
在当代人物条目里是否应该出现联系方式?
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林毅夫曾于2012年5月17日通过新条目推荐投票,登上维基百科首页的“你知道吗?”栏位。 |
本页摘要:维基百科上有关尚在人世者的文章可以影响这个人的生活。因此这些文章需要严谨地撰写,并特别留意需要可供查证、保持中立的观点、并避免原创研究,特别是提及有争议的项目时。 |
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此条目已经由新闻、媒体机构作为内容来源所引用。引用这篇条目的文章是: 联合报于2014年1月14日所发表的《林毅夫的维基登载》,出自联合报。 请同时到Wikipedia:新闻报导引用维基百科的内容处加入有关资料。(为免自我提及,本模板仅限于放在条目讨论页的页顶。) |
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考虑到有些维基的读者希望通过这部百科全书得到“联系方式”这样的信息,那么能否提供那些从公共领域(应该不涉及隐私权利)得到的“联系方式”信息呢?
2007年10月19日 05:10(UTC)移除内容
以下内容移自条目,基于Wikipedia:生者传记方针,暂移至此。—Ellery 2007年10月19日 (五) 05:11 (UTC)[回复]
一九七九年五月十六日林正义(林毅夫)离开金门记实: 我本人是当年284师炮兵旅三营营后勤官,少尉预官占少校职且兼上尉汽车官。当晚一九七九年五月十六日晚接近十二点,我们全营都睡了,突然警报大响,全营动员,营长和参二情报官紧急被金防部炮指部召集;全营由副营长及参三作战官座镇。当时全营都未被告知所为何事。立刻作战官接到一组目标码,不同于平时的座标目标码。一般的敌方目标码都油漆在炮位坑道的岩石上。而这组目标码是对准向大陆小岛的海上,我虽是参四后勤官但也是炮兵兵科,当埸我问了本部连炮兵排长因而得知。当时我的前任预官后勤官只剩几天就退伍了(预官第一梯次退伍日是五月三十一日)。当晚探照灯扫在海上,我从我的山头堡内看得凊凊楚楚,知道是大事,以为两岸要打起来了。 次日五月十七日晨九点左右,营长回来告知移防。二八四师是重装师立刻与在山洞中的金中师三一九轻装师互换防,大概是限期一个星期或更短,而全营也渐渐知道为什么了。林正义是他的姓名吧,我可能见过。因为在他叛逃前我曾随本营营炮兵三连到马山山头打过一次炮宣弹。 后记:没有人为此事自杀,之前的过年时本炮兵旅有个三年兵自杀,之后为了改作战计划操得太凶,有个专修排长游水叛逃因为水太冻半途折返,后送军法。我们原来以为本师会依惯例立即移防回台湾。但是师长周仲南官命硬,是陆军郝总司令的女婿。我们还是在金门干满两年才轮调回台。我们当时都在猜测为什么林正义要叛逃!因为我们都知道他是军方的红人,不出几年就可以成少将。马山连连长那是个金块缺,所有营级会议他都参与。他在五月叛逃前一个星期左右才从台湾宜兰探亲回来。一直到我一九八零年退伍,我们从来没有听说林正义死亡说,倒是当晚听说对岸小艇己经出来接应,国防部为了避免大战,并没有打一发炮弹。我们四个五个师的炮兵事实上己锁定了林正义海上位置,而且也知道他带走了金门全岛防卫作战计划:营级以上文件。他是有预谋的,他积了很久的漂浮物。在金门可能的漂浮物都是管制品,他真的是处心积虑。当时为什么大陆方面不如往例发布投诚消息是个谜。也许是希望台湾方面认为他己死,因而让台湾误判作战计划并没有落入大陆之手吧。在当时我恨透了此人,因为他累死我这个营后勤官为了换防换得要死,沙盘推演新作战计划也操得要死要活,直到我退伍前作战计划都还没完全定案。 我见:林义夫要叛逃或有个人不满,我并不以为意,但是他带走金门全岛作战计划,在当时是对台湾的落井下石,年前美国才与台湾断交,一大批人卖房去美国,我是去金门前线(台湾有两个大移民潮一九七一退出联合国,一九七八、一九七九年中美断交后)。他是台湾人的叛徒,是想陷台湾人于万劫不复,他己不是为了个人而是对所有台湾人有仇。他己经不是台湾人了。 以上是本人的亲身经历,The truth, the whole truth, nothing but the truth。如有疑问请寄 jenny1972@fastmail.fm 。
- I don't understand your comment. Did he hurt any Taiwan people at all? Also, the mainland China always has the power to take over Jingmen Island no matter what you do, but they just don't want to do it in order to keep the symbolic link between Taiwan Island and mainland China.
2008除夕
加把劲,有机会成为优良条目 后埔廖仔 2008年2月8日 (五) 12:47 (UTC)
大年初一
此时的林正谊,依旧是媒体追逐的宠儿、少女崇拜的偶像与青年遵循的目标。这种话都有,这是什么文章。
陈云英澄清不实传闻
当年林毅夫“抱著两个篮球”从金门泅水渡过台湾海峡来到大陆为不实传闻。 参见:[林毅夫夫妇会记者洋溢浓浓人情味 http://big5.china.com.cn/2008lianghui/2008-03/14/content_12556139.htm]
修饰语句
秉持观点中立及尊重现实即两岸虽未统一、亦尚非两国,双方在法理(宪法)上均/仍宣称两岸都属自己的一国,对本条目当事人信息栏中有关描述做了相应修改。—Lvhis (留言) 2010年3月20日 (六) 22:35 (UTC)[回复]
- 秉持观点中立及尊重现实,即两岸已经因为中华人民共和国于1949年正式宣告独立建国而分裂、现在亦非一国,双方在法理(宪法)上各自宣示两岸都各属于定义不同的一国,因此本条目当事人信息栏中有关描述,当以双方不同立场与观点的方式分开陈列,以等同其他有争议之条目之方式,例如钓鱼台列屿争议中,各方观点同时陈列,才是中立,以中国的政治立场来更改描述,才是不中立。114.26.10.113(留言) 2015年12月7日 (一) 14:35 (UTC)[回复]
中立性
此条目在当事人信息栏及正文中有关涉及两岸的描述缺乏中立性。—Lvhis (留言) 2010年3月22日 (一) 04:47 (UTC) —Lvhis (留言) 2010年3月22日 (一) 17:19 (UTC)[回复]
- 请提出你认为不中立的内容。再来看该怎么修正?因为这是生人条目,所以很难避开负面讯息,但凡是负面讯息都应举出其出处。不然可疑的部份就先挂上{{fact}}吧?-P1ayer (留言) 2010年3月22日 (一) 18:51 (UTC)[回复]
- 如果不是明知故问,请复习并明确:缺乏来源或来源不可靠的负面内容必须立即移除!这是生者传记条目,不存在“可疑的部份就先挂上{{fact}}”,而是立即移除!这个条目内不中立或以某地域为中心的内容实在太多。除之前上面已提到的,再举一例:当事人由台湾到大陆,从台湾或中华民国政府的角度或中心看是“叛逃”(我理解这个地域的很多人持这样的看法及其心情,但也不是所有来自这个地域的人都是这种看法--至少从条目中给的台大的参考来源中显示如此),从大陆或中华人民共和国的角度或中心看可能就是“投诚”或是其他别的甚么而肯定不是“叛逃”,甚至可能从联合国世界银行的角度看也不是“叛逃”,至少不是“有犯罪记录”的污点。而这里只用“叛逃”却并未注明是特定的某一方或地域所用之语。如用“逃奔”则应是较中立、客观和合适之词。如用“叛逃”应注明是台湾或中华民国政府的角度的看法。题外话:广开思路,多看看多种来源的资讯,或许能客观的了解理解林毅夫当年舍弃“只有最优秀的基层军官才能出任的马山连连长”逃奔大陆的真实动机;而做为他的同乡,他今天的成就你们应可引以为荣,对你们来说应是positive的资源之一而不是相反。因为他今天的成就的基石,不仅有中国大陆的、美国的教育和影响,当然还有他自幼至青年时期在台湾所受的教育和影响-对他本人来说那不应该全都是负面的;他今天的成就,有益于世界、有益于亚洲、有益于中国大陆、也有益于台湾。在下的题外话仅供参考。—Lvhis (留言) 2010年5月14日 (五) 06:35 (UTC)[回复]
- 如果解放军里有人判逃到台弯的话,请你也用同样的标准看待。负面讯息,要看是不是事实?今日的成就与否,无法抹灭昔日前线判逃的事实。引以为荣?不必了……-P1ayer (留言) 2010年10月18日 (一) 08:25 (UTC)[回复]
- 我很想知道世界银行坑杀经济弱势的国家,他是不是也有份?-P1ayer (留言) 2010年10月18日 (一) 08:33 (UTC)[回复]
- 解放军里有人逃到台湾不乏实例,如阁下能从中找出后来能做出类似本条目人物的成就的人物,我们才能实际讨论是否能用同样的标准看待。而且在这里在下并没有否认从台湾或中华民国政府的角度看本条目人物是“叛逃”,只是要注明。解放军里有人逃到台湾,在维基条目里,如用“叛逃”,也要注明是大陆和解放军的角度。颇值得深思的是,为何实际中解放军里逃到台湾的人中找不到能做出类似本条目人物的成就的呢?阁下的“我很想知道世界银行坑杀经济弱势的国家,他是不是也有份?”的问题,只要能找到可靠来源,您可以回答并编辑。祝新年愉快!--Lvhis (留言) 2010年12月30日 (四) 00:27 (UTC)[回复]
- 关于世界银行做过的事迹,详见en:World Bank#Criticism,其中关于水资源私有化的争议,亦被漫画神通小侦探的67话所引用。但没有任何明确的证据能证明林毅夫在这些争议中的成就。这个条目,除非有新事证出现,不然我应该不太会动了,除非有人又在大玩河蟹。-P1ayer (留言) 2011年7月1日 (五) 12:52 (UTC)[回复]
- 阁下提到的对世界银行的负面批评,去年看到阁下的讨论时我已查看了那里,不过该处并没有提到林毅夫。就是说,即使对世界银行的这些负面批评(包括关于水资源私有化的争议)都是100%符合事实,完全对,也不一定跟林有直接关系,除非有可靠来源或明确的证据能证明林在这些负面做为中的作用和责任。在下对阁下尊重的是,虽然我们在这个条目中某些观点有所不一致,但阁下能遵守维基的方针指引进行讨论。祝编辑维基愉快。--Lvhis (留言) 2011年7月1日 (五) 17:12 (UTC)[回复]
修订少见用语并增补相关法律连结是很合理而有助于说明内容的!
维基文库中的相关原始文献:中华民国司法院大法官解释在台湾的中华民国政府认定这是一叛逃案件。中华民国国防部高等法院检察署2002年11月18日发布新闻,宣布调查完毕林正谊(法律书面上以当时的名字为准)在1979年叛逃案,并在11月15日依《陆海空军刑法》第二十四条“投敌罪”发布对林正谊的通缉令。主任检察官表示,林正谊仍在中国官方机构任职,依司法院大法官会议释字第六十八号解释,投敌叛逃的犯行并未结束,属“行为继续犯”,因此援引《刑法》第八十条“追诉权之时效期间”第二项但书规定“犯罪行为有继续之状态者,自行为终了之日起算”,所以追诉时效未起算,乃由高军检依法发布投敌通缉。[1]维基文库中的相关原始文献:中华民国刑法 (民国100年)
1. 通俗用语只有“潜逃”、“叛逃”、“逃亡”或“敌前逃亡”,很少见到或听到“逃奔/奔逃”,更何况他是游过去的!而相较于“叛逃”,“逃亡”已经是个很中性、描述行为事实的法律或新闻用字!Lvhis说“逃亡”是被动被迫的,真的吗?逃兵逃官大多是主动自愿的!这根本不构成用“奔逃”的理由!
2. 本条目明明就有一段在谈他逃亡大陆事件在台湾的法律处理,我完全看不出增列来源充份可靠、可查证、非关敏感、非原创研究的维基文库连结有任何不妥?!这不是你说、我说、或道听途说,而是中华民国国防部基于哪些法条、什么法理对传主发布通缉?这连结不但与提到的内容直接相关、有益于说明传主的行为该负什么责任,而且让想进一步了解问题的读者自己参考法条,也免得全条全文引用,应该是对条目合理的贡献!
3. 增列具参考价值的资讯与所谓的生者传记方针根本无关,更不构成什么诽谤,请别自做解释、任意标注POV., 乱扣什么不中立的罪名!关于明确的事实,符合维基各项方针的法律意见,不但是公评的基础之一,读者也可自行参见判断,无须你不合理的事前审查或为传主讳、剥夺他人参照研究的机会!
WildCursive (留言) 2011年6月30日 (四) 05:28 (UTC)[回复]
- 林毅夫投敌 国防部发布通缉, 自由时报, 中华民国91年11月19日
- (:)回应:用户WildCursive,你能到讨论页来陈述你的看法很好。首先要纠正你在你改之前的用词是“逃奔”而不是“奔逃”。“逃亡”是指受到迫害、追捕、追杀等威胁自身的外因而不得已出逃亡命,正如台湾出版的“(中华民国)教育部重编国语辞典修订本”所解释的“逃奔出亡”,而中国大陆的“新华字典”解释为“逃走流亡”,两岸辞典的解释基本一致。而本条目人物逃离台湾到大陆并非因受到威胁而不得已“出逃亡命”,而是因他的理想(至于他人包括你承不承认及理解与否是另一回事),主动放弃本来原在环境的人们都认为对他的前途是很有利的一切而出逃,游泳渡海奔往大陆。如果用相对用词来证明“逃奔”是否中立,那相较于“起义”、“投诚”、“弃暗投明”等也已是很中性很中立,且很贴切于条目所引来源所述--他不是被迫出逃亡命。“逃奔”一词是不常用,但条目人物逃离台湾到大陆的动机、过程和经历也不常见,况且“逃奔”在台湾出版的“教育部重编国语辞典修订本”中毕竟出现过。
- 关于你添加一连串的维基文库链接,请参看维基百科:中立的观点#不合理的比重。如果你想添加可靠来源,完全可以用Template:Citation参考来源的功能。如若照你这样用《维基文库》链接,该人物在大陆任“政协全国委员会委员”,要不要把中国大陆政协的章程、选举规则等《维基文库》文件也链接上?该人物现在还是“世界银行首席经济学家兼负责发展经济学的高级副行长”,要不要把跟世界银行有关的《维基文库》文件也链接上?还有他还是第三世界科学院(现名发展中世界科学院)院士,要不要找找《维基文库》里有没有发展中世界科学院的文件也链接上?若都链接上,那这个百科传记性条目成甚么样子了? 生者传记方针强调“生者传记应以中立和百科全书式的语调负责和谨慎地撰写”,如果采用了不合理的比重,也就违反了中立的观点的方针。
- 既然你有不同编辑意见,希望有更多的编者参与讨论,我在大体恢复到争议前的版本时,重挂上{{NPOV}}模板标签。--Lvhis (留言) 2011年6月30日 (四) 17:59 (UTC)[回复]