討論:中華文化
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- (~)補充 從2010年7月27日的16,937位元組貢獻至2010年8月1日的48,597位元組 ,符合重大增訂擴充原文的2/3以上並擴充超出2000字節許多,並增訂豐富圖片。
- (+)支持—KeepOpera (留言) 2010年8月2日 (一) 05:31 (UTC)[回覆]
- (+)支持—Wolfch (留言) 2010年8月2日 (一) 06:50 (UTC)[回覆]
- (+)支持:不錯,只可惜是爭議條目,優良或特色是不用想了。-治癒 (留言) 2010年8月2日 (一) 09:01 (UTC)[回覆]
- (+)支持,只要久遠不來破壞,GA或者FA應該問題不大。--CHEM.is.TRY 2010年8月2日 (一) 09:03 (UTC)[回覆]
- (!)意見:註釋6沒翻譯呢。-治癒 (留言) 2010年8月2日 (一) 09:10 (UTC)[回覆]
- (:)回應:順便翻了下~--海牛 (留言) 2010年8月2日 (一) 09:36 (UTC)[回覆]
- (+)支持--祥龍 (留言) 2010年8月2日 (一) 13:29 (UTC)[回覆]
- (+)支持--玖巧仔●□留言 2010年8月3日 (二) 04:36 (UTC)[回覆]
- (+)支持—香港の達人重出江湖 DC8 2010年8月3日 (二) 07:40 (UTC)[回覆]
- (+)支持—Iflwlou [ M { 2010年8月7日 (六) 13:41 (UTC)[回覆]
文化和文明
條目需要改進。要界定好文化和文明的區別,目前條目中許多內容屬於civilization的範疇而不是culure。 另外,「中國文化」一詞本身也有幾種層級不同的含義。 --Wikinu 08:29 2005年9月7日 (UTC)
- 文明en:civilization通常是指人類物質層面,而文化en:culure通常是指精神層面,但在許多學派敘述文明與文化的實質內容卻是一體難以分割,只有在人類學和考古學中上有較為刻意的區別。— Enco 安可 (歡迎來酒館坐坐) ~更新日期: 2010年8月17日 (二) 06:20 (UTC)[回覆]
中國文明早在商代就出現第一次中斷,商代完全摧毀前面朝代的一切文物與紀錄,連甲骨文都完全沒有關於夏代的任何紀錄,所以中國的歷史開始於3500年前的商代,這才是舉世公認。
而且如果真按照中國人文明存續算法,其他文明當然也不曾中斷過,那中國就是文明古國中歷史最短的一個。
To 上面沒有留名的用戶:現存的甲骨文基本上是卜辭,記錄的是當時商王的占卜情況等,而且主要是商代中後期的內容,雖然略帶一些記事,但絕不是史書,沒有夏代的記錄並不足為奇,更不能說是「完全摧毀前面朝代的一切文物與紀錄」。--ACW (留言) 2010年6月4日 (五) 16:49 (UTC)[回覆]
- 按照你的邏輯,我們可以歸納為"沒有XX的紀錄並不為奇,所以XX還是存在的",是嗎?61.223.229.110(留言) 2017年3月28日 (二) 17:43 (UTC)[回覆]
這種反證法沒什麼用,因為史記是漢寫的,不是商寫的,必須要有夏的文物來證明夏確實存在,而不是用千年後編造的神話故事來證明千年前的歷史。
To 上面沒有留名的用戶:夏是否存在國際上尚無定論,既不可斷定它存在,也不能斷定它不存在。根據目前研究的實際情況以及商代甲骨文的性質,不能得出前面的 「商代完全摧毀前面朝代的一切文物與紀錄」的結論,也不能因甲骨文沒有關於夏代的紀錄就證明夏不存在。上面的留言不是在反證夏存在,而是在指出所謂「商代 完全摧毀前面朝代的一切文物與紀錄」等說法是有問題的。--ACW (留言) 2010年7月28日 (三) 05:04 (UTC)[回覆]
- 沒有商的前一個朝代的任何正式紀錄或是實際文物,當然應該認定為不存在,你這種不確定是否存在就硬要認定其存在的邏輯,才是讓人大該眼界,那我是不是也可以說,日本人有可能是中國人的祖先,也有可能不是中國人的祖先,而中國人不得否定這種可能性,你不覺得奇怪嗎?還是說你根本是來亂的?61.223.229.110(留言) 2017年3月28日 (二) 17:43 (UTC)[回覆]
- (:)回應我不是上面沒有留名的用戶,不過要感謝您提醒我別把本條目寫成中華「文明」,順便說一下,「商代完全摧毀前面朝代的一切文物與紀錄」等說法是有問題的原創研究,目前沒有可靠來源指出有此說法。不過在中華文化做這種考古與史書的討論似乎已經離題,不如將華夏文明重新改寫並再作深入探討(因華夏文明被重新定向至此條目)。—安可(居住地:酒館-職業:詩與歌之演者) ~更新日期: 2010年7月28日 (三) 05:50 (UTC)[回覆]
黃河和長江
在黃河流域產生的農業文明,受到歷史時期自然地理因素的影響,不斷向長江流域農業文明過渡、發展。長江流域農業文明是黃河流域農業文明的繼承和發展。
這段話表達不妥當。傳統的認為是黃河流域為發源,但現在新的考古發現證明,長江流域當時的文化不低於,甚至超過黃河流域。涓生 22:38 2005年12月30日 (UTC)
研究中華文化必從儒學下手
從封建到周,激發了的孔孟思想造就了中華文化最精練的部分,也就是關於天、道、人等等的概念。
而對此之書寫鷹從內而外,先說中華文化人們內心之建構,再來談外在事物。 --b4283(訊息) 06:44 2006年4月11日 (UTC)
中華文化編寫建議
將本條目建立成各種中華文化的總條目,兼容並包。各內容概括介紹即可,最好以表格方式介紹,內容簡單明了重要的是分類必須清楚,各相關條目連結必須要有。
(一)概括介紹總體中華文化。
(二〕概括介紹各地區,民族,朝代文化
(三)概括介紹各領域文化。真實事求是 13:32 2006年4月30日 (UTC)
"在中國大陸經歷文化大革命等對文化的破壞後,台灣成為保存中華文化最完好的地方,包括傳統的文字、地方戲劇、文物收藏、傳統節日等等。"
這一段缺乏了中立性-weidyli
關於中國大陸次文化的內容
from Wikipedia:互助客棧/方針
去年超級女聲是年度最重要的次文化之一,有關的帖子在各大論壇如洪水般淹沒一切,其他如天仙MM等 也是在國內轟動一時。但在維基,若干重要條目還要經歷被提交刪除才能確立。反觀香港台灣,則次文化條目大量湧現,數量遠多於大陸,按照大陸標準則沒多少能 得以保留。這一方面,固然是因為台港維基人較為年輕,大陸年輕維基人相對較少所致,另一方面,也是有關人士的觀念過於保守,多以自己所見作為判別依據。今 後希望大家能對有關的條目及早加以注意,在此類條目的刪除標準上大家稍微放鬆些。(看張珊珊條目被提交刪除有感)--地球發動機(〠✆ - ✉✍) 09:19 2006年5月24日 (UTC)
- 觀 念保守的問題確實存在,以前我也是堅決反對這一類網絡小名人的條目的,現在我覺得可以考慮保留。但另一方面也應該看到,保留下來的那些大量香港台灣的次文 化條目基本上都是寫得很正規,很百科的。而目前大陸「超女條目」和其他次文化條目基本上都是fans寫法。fans條目總歸是應當刪除的,除非有人能夠修 改。--的的喀喀湖上的幽靈(talk to Louer) 13:16 2006年5月24日 (UTC)
我對次文化之類的不是很感冒,判斷不了其重要性。不過,條目內容不夠好不應當成為刪除的理由,既然有一定的影響力,就應群策群力在百科中留下應有的信息。— fdcn talk 2006年05月25日06:16 (UTC+8 14:16)
- 問題就是小眾次文化內容,根本不允許其他維基人群策群力。見Wikipedia:沒有價值的頁面。-- tonync (talk) 01:42 2006年5月26日 (UTC)
- 我 想次文化方面的條目可能有點特殊性,與一般重要程度可很明確判斷的主題不大相同。這主要的原因是,有很多所謂次文化不外乎是一些新興事物或很冷門的事物, 如果以客觀的重要性判斷標準,其實它們可能都不是很重要,處在百科全書該收錄與不該收錄的灰色交界地帶,因此此時條目內容本身寫得是否符合百科文體,可以 對閱讀者的主觀判斷造成明顯的影響。寫得好,會讓人有『喔~~原來這種小事情也有如此大學問,真有趣』,但寫得不好,馬上就會覺得根本是某個來鬧場的傢伙 隨便胡謅也不知是真還是假的作品。我想這是某種程度的結果論英雄吧--泅水大象 訐譙☎ 08:49 2006年5月25日 (UTC)
- 對於以上意見,我有幾點回應。
- 首 先,香港台灣的條目之所以寫得好,是因為有人關注。大陸的不好,是因為關注的人少。這點應該毫無疑問。這部分因素,可能還是因為GFW把許多潛在對這些條 目感興趣的人阻隔在外的緣故。因此,這點應該引起重視,努力彌補這方面的不足,以免造成百科的整體失衡。這同時也回應了平均年齡的問題,因為平均年齡實際 上跟此論題毫無關係,但是關注偏少則是客觀存在的事實。
- 對於fdcn的態度,事實上,正是太多人因為「不感冒」便忽視此類條目,因此才會有這樣的情況發生。因此大家應該儘量多花時間了解大陸的其他人到底在討論什麼,對什麼東西感興趣,而不是單純的獨善其身,編寫自己熟悉的條目。
- 我同意大象的觀點,以結果論英雄本來就是常態。但是,如果看到寫得不好的條目,能否抽一點時間針對性地加以改進,而不是單純投票刪除呢?具體地說,我希望專門建立一個Template:待改進次文化條目的模板,並留一個月時間進行改造(侵權除外)。這樣,有志於此的人可以容易地找到有關的條目予以改寫。
--地球發動機(〠✆ - ✉✍) 09:57 2006年5月26日 (UTC)
- 應 該多保留不同的次文化條目,我一直認為如果只有傳統百科條目那我去看大英百科就可以了,這些才是維基特有的特點,有關條目寫得不好的問題,我記得刪除原則 有一項是假如可以加以改寫使其合符標準的則"不"應提出刪除,而應該改寫使其完善,但我看到大陸很多條目都是不好就先刪除投票再算的....其實很多提交 的刪除都不符刪除標準就被提交出去了。而且很明顯的看到,很多具有較大爭議的條目,像某某人物的重要性這種主觀爭議,就我所知英維基傾向保留有爭議的條 目,但大陸則傾向刪除。--Onsf 21:11 2006年5月27日 (UTC)
大 陸禁了維基百科,能上來的大陸人很少,雖然說是中文版但使用的大多是香港人和台灣人。不應該說是少人關注,應該說是關注大陸次文化的人都上不來,而能上來 的香港台灣人對大陸次文化根本不關心。所以就形成中文維基百科觀點偏向台灣香港,以及對日本次文化記載更勝中國次文化記載的現象。 --Rstitan 20:12 2008年12月25日 (UTC)
中華文化,亦稱華夏文化的發源地
華 夏文化是一源(即使說有很多源,那麽也有一個主源),而不是多元,華夏文化的發源地是黃河流域中原地區,而不是長江、黑龍江。華夏文化的形成是炎黃時代, 包括後來的堯、舜、禹時代、夏、商、周時代,也是在黃河流域。華夏族形成的時候,的確現在中國疆域內還存在其它文明,比如三星堆有可能是那個時代的,三星 堆蜀人可能一部分留在四川,稱爲地方文化的組成元素之一,一部分到了越南(安陽王可能是三星堆文明的後人),成爲越南文化的組成元素之一,但是三星堆文化 並不是華夏文化的源頭。三星堆文明、浙江的河姆渡文明等只能説明,中國現在的疆域內上古可能存在很多個並立古文明,但是只有黃河流域的華夏族文明是現在華 夏文化的源頭,其他的文明可能消失了,可能融入到華夏文明當中了。 --Wikiqebia 14:04 2006年11月4日 (UTC)
- 哦,那你為什麼對苗蠻那麼感興趣,他們連漢族都不是。黃河流域是中華文化單一源頭的概念已經被眾多考古結論推翻,這是兩岸之共識。你什麼時候成專家學者了?你什麼時候可以肯定三星堆與越南有關係?--左圖右史 15:27 2006年11月4日 (UTC)
- 對人尊重是基本的素質,苗族為何以苗蠻相稱?華夏族、華夏文化是在黃河流域形成的,所以稱黃河流域是華夏文化的發源地。眾多考古結論推翻?推翻什麼?難道考古結論推翻了炎黃堯舜禹夏商周在黃帝河流的事實?兩岸之共識?誰怎麼共識的?無稽之談。三星堆,給你一個參考:四川省考古研究院將去越南北部追尋三星堆之謎。要評論事情先學習一下。 --Wikiqebia 16:01 2006年11月4日 (UTC)
- 那 恐怕是四川考古研究所的一家之言吧,而且也沒有證實吧。三星堆的書和電視我看得多了,沒有一個說與越南有關。夏朝只能說是一個傳說朝代,不能說是一個可以 確認的朝代。后羿射下九個太陽,蚩尤散佈三天的大霧,鬼才相信。教科書都寫了,神話故事畢竟不是真實的,人是從猿進化而來的。看來你要麼是個西南少數民 族,要麼是個河南陝西的。別少拿地域觀點說事。維基這麼多廣東人和台灣人,誰說「珠江是華夏文明發源地」「濁水溪是華夏文明發源地」。不知道違反中立原則 的人是誰。如果以孔歷為公曆,那你嚴重侵犯了基督徒的權利。勸你好自為知。--左圖右史 01:34 2006年11月5日 (UTC)
- 「珠江是華夏文明發源地」?華夏文明是什麽時代創造的?炎黃夏商周都在珠江?「三星堆的書和電視我看得多了,沒有一個說與越南有關」?還是回家賣紅薯去吧。 --Wikiqebia 10:36 2006年11月6日 (UTC)
- 對人尊重是基本的素質,苗族為何以苗蠻相稱?華夏族、華夏文化是在黃河流域形成的,所以稱黃河流域是華夏文化的發源地。眾多考古結論推翻?推翻什麼?難道考古結論推翻了炎黃堯舜禹夏商周在黃帝河流的事實?兩岸之共識?誰怎麼共識的?無稽之談。三星堆,給你一個參考:四川省考古研究院將去越南北部追尋三星堆之謎。要評論事情先學習一下。 --Wikiqebia 16:01 2006年11月4日 (UTC)
- 強 烈鄙視民族主義者!中華文化的發源地是多源的,這是逐步被認可的觀點。漢族是由華夏、百越、東夷三大族融合形成的,也是多源的。支持夏朝存在的證據逐步增 加也是事實。對於神話要去偽存真,神話也有一定的歷史背景。某個地區的一些學者的非正統觀點也可以寫出來(前提是不能是惡搞),但是還要寫上相關的評論, 如果寫上所有觀點的話,一些謬論是會不攻自破的。Dreamer in Utopia 02:34 2006年12月3日 (UTC)
中 華文化是有主源的,黃河流域中原地區是中華文化的發源地。看看中華文化,諸子百家,炎、黃、堯、舜、夏、商、周、哪一個的舞台不是在中原?難道中華文化的 源頭要從西藏高原、珠江流域去找?漢族是由華夏、百越、東夷三大族融合形成更是缺乏歷史常識的說法,那麼巴人到哪裏去了?蜀人、楚人到哪裏去了?四川人、 湖南人難道會認你的百越、東夷?相信他們只認自己是華夏人,還有就是認和當地的土著古蜀人、古巴人、古楚人有關係(雖然四川、湖南人口都曾經變動很大), 其他地方也一樣。華夏和百越、東夷根本不是並列的概念,華夏本身就是從野蠻原始部落里發展出來的。一個百越人、東夷人融入華夏,就已經是華夏人,而不是原 來意義上的蠻夷人群。華夏人形成以前,可能來自於氐羌人系和東夷人系在中原的交融,即使這樣,氐羌、東夷這些原始部落並非華夏,以前還不存在華夏這樣的人 群。後來產生了華夏民族,在華夏人的眼中,沒有融入華夏漢人的東夷人、越人、巴人...都是蠻夷人群。那些沒有接受華夏文化的人群的野蠻落後,史書上能查 到很多,就算到了明朝,也能看到漢人記載的當時不少還沒有接受華夏文化的人群,比如對雲南山地苗蠻的記載,到台灣的漢人對台灣土著人的記載。 --Cikee 03:54 2007年3月1日 (UTC)
很 多概念早就讓很多可恥的人給糟蹋了,面目全非了。比如中華,什麼是中華? 勾結蘇俄發家的馬列共產黨竟然把在中國只有幾千人的俄羅斯民族劃為中華民族之一,荒唐不荒唐?按這樣的劃分,當時日本人在東北還有幾十萬遺留的居民,那麼 大和民族也是屬於中華民族?英格蘭人在香港大陸也有不止幾千人,英格蘭民族也是中華民族之一?實際上,古代中國並沒有這種無知的馬列主義者的民族劃分,即 使在民國講民族共和,也沒有搞出那麼多民族出來,也只說到五族。如果古代也搞這種民族劃分,那麼中國可能只有蜀族、巴族、楚族、吳族、越族、東夷族、匈奴 族、鮮卑族...,就不會有漢族了。馬列主義者機械地搞這種民族、階級之類的劃分十分可笑。民族,是個人處於血緣、文化、風俗等自發的認同。而很多的人, 實際上根本不知道自己是什麼民族,所以當時共產黨在中國劃民族的時候很多人都不知道自己到底該屬於藏族呢,還是彝族呢,還是什麼族。其實也無須一定要把他 歸到什麼民族,自然的狀態本來就有不分明的交融狀態。如果共產黨統治美國,不知道美國能劃出多少民族?
民族劃分細膩是代表政府對少數民族 的尊重。台灣現在還不是劃分了十多個原住民民族,這些民族在中國大陸政府都只是統稱高山族。況且說共產黨是馬列主義者已經過時,現在的中國共產黨早已不信 奉馬列主義了。看看現在大陸經濟根本就是資本主義,那一點有馬列色彩?馬列只是共產黨爲了政權保留的外表罷了。--Cikee 04:17 2007年3月1日 (UTC)
中華文化既然已經成為條目,受人編輯,並且得到諸多人的關注,不論認同與否,都應該審慎編輯。只要持有政治立場,中立就無法做到,各位本是同根生,相煎何太急。--larkboya
樣板戲
居然沒有包括樣板戲。