討論:明成皇后
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有必要寫得這樣詳盡嗎? -- 61.10.7.234 06:21 2004年1月1日 (UTC)
- 越詳盡越好,這還不能算非常詳盡呢。--Formulax 11:12 2004年1月1日 (UTC)
- 其實我是指被新補進去那一段。有必要將明成皇后如何如何被催殘的內容寫在百科全書嗎? 又,是否有史實根據? --石添小草 14:14 2004年1月1日 (UTC)
- 還應該詳細寫明成和袁世凱的事情,不過不知這個說法原始出處可不可考—Ubuntu 2007年5月4日 (五) 10:53 (UTC)[回覆]
明成皇后屬於維基百科人物主題政治家及領導人類的基礎條目第五級。請勇於更新頁面以及改進條目。 本條目頁依照頁面品質評定標準被評為初級。 本條目頁屬於下列維基專題範疇: |
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有關明成皇后的最近修訂
這個詞條中說大院君親日,「大院君」詞條又說他親華,怎麼回事?
- 一直都是說他親日的,直到以下這個修訂:
- 11:25 2004年6月2日 218.24.187.126
- 由於這個 ip 只做過一個修訂,我懷疑是搗亂的。我去更正。--石添小草 19:25 2004年8月19日 (UTC)
- 據我看到的資料,大院君比較保守,有反日親華傾向(但對清朝政府支持閔妃不滿),作為一個政治人物因為政治原因根日本人短暫合作過並不奇怪。數字崇拜 13:45 2005年10月14日 (UTC)
閔妃也是前期親日,後期親中,跟大院君這幾個人一樣,沒有固定的外交方針。基本上是看親哪一邊可以打倒國內政敵,他們就會像牆頭草一樣變來變去。User:Jessew07 2006年1月30日
「但因反映的歷史事實與中國、日本的相關史書多有出入而遭到兩國歷史學界的指責和聲討。」 有沒有論點可以支持?--石添小草 19:18 2004年8月19日 (UTC)
- 學者呼籲慎重 <明成皇后>成國外歷史劇絕唱?論據?--zy26 19:26 2004年8月19日 (UTC)
「她連同兄長及親人被日軍殘暴殺害」,既已殺害,又何來後來貶為庶人? --61.141.21.81 15:17 2004年9月19日 (UTC)
不應該稱為明成皇后,朝鮮沒有皇,只有王,應該是明成王后.SEVEN 12:16 2004年9月30日 (UTC)
樓上的有所不知,朝鮮也有稱帝的時候。雖然大部分時間是王。 但你總不能禁止人家稱帝吧?
可這位主角活着的時候,朝鮮還沒有帝呢! Angel-64 16:58 2005年12月15日 (UTC)
所以是追封的。朝鮮高宗往前追封了好幾代,都變成皇帝了。User:Jessew07
如果明成皇后算抗日英雄
那韓國的史界真是沒救了
- 西太后成為最高的民族的英雄 --Lulusuke 03:22 2006年10月4日 (UTC)
有必要「參見日本戰爭暴行列表」嗎
明顯地,日本戰爭暴行列表是記述日本在WWII的戰爭暴行,沒有必要將這個條目連接過去。 貓頭鷹 09:42 2006年4月11日 (UTC)
對於朝鮮王朝時代的女性沒有名字.
對於朝鮮王朝時代的女性沒有名字.於明成皇后是韓國KBS2台在2002年,假想的名是慈英. 我請根據.謝謝. --Lulusuke 05:52 2006年5月20日 (UTC)
明成皇后真實照片是
她的死後,於朝鮮她的記錄被消去了.可是,在日本的記錄不被消去. 請看 明成皇后真實照片 http://blog.livedoor.jp/hash0153/archives/50045134.html http://image.blog.livedoor.jp/hash0153/imgs/d/1/d1a5028f.jpg 出典 別乾坤附録 近代朝鮮人物畫報 昭和7年1月1日発行 --Lulusuke 05:30 2006年5月15日 (UTC) --Lulusuke 05:51 2006年5月20日 (UTC)
這張好像也不是真的,根據http://news.china.com/zh_cn/history/all/11025807/20100820/16091865.html寫的話,沒有確定是明成皇后的相片留下來,比較可能的應該是:http://tw.myblog.yahoo.com/jw!s.LEIjqWERnO2wqPDnPdif2tnPU-/article?mid=201&prev=215&next=197
指正
上文所言的照片不是照片,是"摹想的畫像" http://blog.livedoor.jp/hash0153/archives/50045134.html http://image.blog.livedoor.jp/hash0153/imgs/d/1/d1a5028f.jpg
請看 歴史資料
--Lulusuke 03:04 2006年10月4日 (UTC)
條目中的電視劇部分
這是一個歷史人物條目,因此將有關的電視劇的內容全部刪除,否則也太不倫不類了—Ubuntu 2007年5月4日 (五) 12:17 (UTC)[回覆]
應移動到「閔妃」
看來這個條目有不少懂漢語的朝鮮朋友來編寫。閔妃生前不僅不是皇后,連王后也不是,只被冊封為妃。應該參照日文維基里的條目名稱「閔妃」。看看類似的歷史人物的情況,努爾哈赤生前沒稱過帝,死後追諡為高皇帝,曹操生前沒稱過帝,死後追諡為武皇帝,吳三桂生前稱帝,國號周,死後追諡為高皇帝,袁世凱生前稱帝,國號中華帝國,李虎,李昞都被追諡為帝,這些人物的維基條目全都是直呼其名。因此用「閔妃」已經夠抬舉她了。—Ubuntu 2007年5月4日 (五) 12:38 (UTC)[回覆]
- 請注意只有開國君主才用姓名為條目名,即使是生前稱帝的也是,跟是否追諡無關。而追封皇后也是用諡號為條目名,可以看看一些中國追封皇后的條目。朝鮮王朝姓閔的王妃可不止一個,閔妃應改為消歧義,日文版條目名稱有問題不代表中文版要跟隨--Ws227 2007年11月16日 (五) 15:39 (UTC)[回覆]
- 拜託,不要亂總結規律,反例一大堆,不用一一舉了。—Ubuntu (留言) 2008年1月14日 (一) 08:14 (UTC)[回覆]
- 中國歷史上最情況相似的一位是愛新覺羅·溥儀清朝的宣統帝,又是傀儡滿洲國的康德皇帝,你這麼喜歡用諡號命名皇后,不如去把婉容改成孝恪愍皇后。—Ubuntu (留言) 2008年1月18日 (五) 07:11 (UTC)[回覆]
- 拜託!奴隸社會封建王朝稱王稱帝的君主,往往代表此人有至高無上的權利,行君主之事,有君主之實,王朝第一代君主,由於常常前半生不是君主後半生成為君主,因而維基綜合觀察他一生的經歷身份,取其本名做為條目入口,而那幾位反例的第一代君主,往往是有豐功偉績,才成為公認的名稱,西周第一代君主用周武王而不用姬發,用秦始皇而不用嬴政。漢光武帝就可以再推敲,畢竟中間插入了新皇帝王莽,劉秀只是有西漢的皇族血統而已,這點上宋高宗比他更合適,至少南宋北宋在時間上是重疊而不是西漢東漢那樣斷裂。曹魏的皇帝不是只有廢帝才用本名,而是全部的曹魏皇帝都在維基只用本名,根本不是因為被廢的原因,當然,這些都可以再議。愛新覺羅·溥儀的例子更好了,此人前半生做過清末代皇帝,偽滿的開國皇帝,後半生成為戰犯和平民,無論根據開國皇帝用本名的原則,還是根據縱觀一生經歷身份的原則,用本名作為維基入口都是最合適。這裏當然不是日文維基,也斷非朝鮮文維基!!當今的兩個朝鮮,民族意識空前膨脹,使得他們不能用客觀的名字來稱呼他們的歷史人物,在閔妃這個例子上借鑑日文維基,只是借鑑了日文維基在這一點上的客觀,請不要給我上綱上線,無限放大。閔妃的一生大部分時間是朝鮮王妃,沒有一天做過大韓帝國的皇后。因此無論是參照開國皇帝用本名而將開國皇后也對等地用本名,還是參照一生所經歷的主要身份,都不應該用明成皇后作為入口。朝鮮學者可以自豪地稱她是什麼鐵女子,但作為旁觀者,她就是一個朝鮮的慈禧而已,不斷在各種外國勢力和她自己的外戚集團利益間權衡尋求利益最大化,興宣大院君的條目里還說閔妃集團醉生夢死,民憤越積越深。所謂名符其實!中文維基的一個條目的名稱如果用明成皇后的話,那這個條目幾乎快要被人認為是韓劇了,為什麼上面有人提到,這個名字是大部分人接受的名字?就是因為首先這個大部分人是指一般的社會大眾,其次這個大部分人尤其是指受到民族意識過度膨脹的韓劇影響的社會大眾,大家都看了這個明成皇后的電視劇,或許拍得還挺動人,但畢竟不是歷史,閔妃就只是閔妃而已,她是朝鮮歷史上最有名的一位閔妃,因此閔妃這條入口應該可以歸她,其他的閔妃,就可以用{閔妃_(老公的名字或稱號)}來作消歧頁。中國歷史上還有一位情況相近的例子,南宋開國皇帝趙構的老婆邢秉懿,也是一天皇后也沒做過,高宗登基時,她倒是還健在,但是在金國做奴隸,趙構遙冊她為皇后,總比李熙追諡死去的閔妃做皇后更為讓人認為是應該的吧?其它語言用Empress之類的稱呼正是,朝鮮民族意識空前膨脹的結果,大家一定記得韓國有一個所謂的國名英文標記正名運動,它影響了韓朝兩國的大部分青年,還有一些中國的朝鮮族同胞,使得他們不但不能擁有正確的歷史觀,還到處掀起口水戰,同時影響了一批持無所謂態度的人。其它語言的維基入口用Empress之類的名字,因為朝鮮歷史是和他們本國歷史相差太遙遠的東西了,一旦有親朝韓人士創建或移動到Empress,他們也無所謂,因為這和他們無關,而真正相關的只有韓語,中文,日文和俄文維基的讀者,不懂俄文不知有沒有這一條,日文卻是明白地用漢字把這一條寫成閔妃,韓語自然不消說,雖然看不懂,也知道他們會用皇后。至於中文,就要看諸位能不能真正做到客觀公正實事求是了。請諸位看官擦亮眼,不要被韓劇所誤。—Ubuntu (留言) 2008年1月24日 (四) 06:40 (UTC)[回覆]
歷史王室人物 | ||||||
身份階段 | 閔玆暎 | 呂雉 | 邢秉懿 | 葉赫那拉·杏貞 | 愛新覺羅·溥儀 | |
生前身份 | 朝鮮貴族 | 秦平民 | 北宋康王妃,嘉國夫人 | 清貴族 | 清貴族 | |
朝鮮王妃 | 漢皇后(史載第一位皇后) | 金奴隸 | 南宋皇后(遙冊開國皇后) | 清貴人(咸豐) | 清宣統帝 | |
漢皇太后(史載第一位皇太后) | 金宋國建炎夫人 | 清皇妃(咸豐) | 滿康德皇帝(開國皇帝) | |||
清慈禧皇太后(同治光緒) | 平民 | |||||
死後稱號 | 庶人(朝鮮高宗追貶) | 懿節皇后(南宋高宗追諡) | XX慈禧XXXXXXXXXXXXXXXXXXX皇后(追諡) | |||
XXXXXXXX明成太皇后(韓開國皇帝追諡) | 憲節皇后(南宋孝宗追諡) | |||||
現維基入口 | 明成皇后?? | 呂雉 | 邢秉懿 | 慈禧太后 | 愛新覺羅·溥儀 |
用表格一目了然,不過維基的表做起來好麻煩。
- 請注意「諡」和「追諡」的區別,李熙不僅「追諡」了他老婆,還「追諡」了他之前若干代的朝鮮國王宗祖做皇帝。「追諡」的身份是被諡人生前所沒有經歷的身份,因此不應該作為當事人的維基入口。呂雉之所以是「史載第一位皇后和第一位皇太后」是因為她生前經歷過這兩個身份。如果就是否常用來說事的話,呂后遠比呂雉更常被後世引用,但既然有開國君主用本名的原則,開國皇后當然也應適用這一原則。閔玆暎生前沒有當過皇后,死後被追諡的皇后身份又是大韓帝國的開國鬼魂皇后,由於朝鮮此前沒有實現過帝制,她因此更可以說是朝鮮史載的第一位鬼魂皇后(連屍體皇后也算不上,因為被焚毀了——有一個很妙的成語叫做「尸位素餐」,到了閔氏這裏,應該改成「牌位不餐」才合適,鬼魂是節約糧食的),既然是鬼魂,那她就不僅是第一位鬼魂皇后,還能是第一位鬼魂皇太后,這邏輯好玩!
- 歷史王室人物的維基入口的命名原則,應該是此人生前的最主要的身份,這樣就可以解釋很多人物了,比如溥儀做皇帝前後十幾年,做平民20多年,當然是取本名合適。比如慈禧太后,1861年26歲當上皇太后,1862年晉徽號「慈禧」,一直掌權到1908年,死後的諡號又有「慈禧」,當然是用慈禧太后最合適,而非用本名,更不能用「慈禧皇后」,因為她根本沒當過皇后。同理「明成皇后」根本就是一個錯誤的稱號,不但不應該做為維基條目的入口,也同樣不應該做為這一條目的同義重定向入口。—Ubuntu (留言) 2008年1月27日 (日) 05:07 (UTC)[回覆]
- (+)支持用閔玆暎,抱歉插句話,Ubuntu的說氣雖尖銳一點,但不無道理,應有名用名,無名以[[閔妃 (朝鲜高宗)]],再或用最常稱呼,如慈禧太后,若以諡號稱呼,我們會以XXXX慈禧XX皇后命名嗎﹖—Iflwlou [ M { 2008年1月27日 (日) 11:29 (UTC)[回覆]
關於明成皇后的命名爭議
from Wikipedia:互助客棧/方針
User:Ubuntu於Wikipedia:移動請求/當前中提出把明成皇后移動至閔妃或閔玆暎,並對反對者提出一些近乎人身攻擊的批評,如指反對者被韓劇誤導、不客觀、大朝鮮主義等,又對命名方針、原則加上很多對人物的主觀評價,實際上維基的命名原則並不考慮該人實際功績,只考慮常用性和正確性,並且傾向盡量使用無歧義且最常用的名稱。而閔妃這個名稱帶有歧義,有個歷史事件叫「閔妃重定運動」,所指的閔妃是仁顯王后閔氏而不是明成皇后閔玆暎。閔玆暎這個名字不算很多人知道,也不算常用。其他語言版本都用「Empress Myeongseong」而不是「Princess Min」(閔妃)或「Min Ja Young」,User:Ubuntu卻竟然拿日本中心問題頗嚴重的日文版維基命名指用「閔妃」才是客觀的名稱,無視其他語言版本的正確性和中立性,也無視中文維基的命名原則。我覺得User:Ubuntu非常不尊重共識,並且強把主觀意見加在其他人和事物身上,請各位對此事提出意見--Ws227 (留言) 2008年1月24日 (四) 07:25 (UTC)[回覆]