討論:諸葛亮
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諸葛亮的偉大是在於他面對了一個愚蠢的對手周瑜,任何事情都是相對的,只要有高手,就會有低手,有智者,就會有愚者,諸葛亮的聰明是在於隊碰到了一個笨蛋的周瑜,看到他以後的事情,是他一次一次的失敗,面對劉備伐吳的錯誤決策, 不能說是他的錯,至少他不能阻止劉備的出征的錯,表明他不會說話,不會勸說,而後來遇上了司馬懿就兵敗如山倒了,試想一個,他連勸說劉備不要出征的辦法都沒有,又有什麼辦法去勸說司馬懿出城投降呢?空城計,說得好聽是智慧,但說得不好聽,是一命系在他自己手裡,舜間可能會讓司馬懿全將他殺個五馬分屍了。他不知道萬事不會一直朝著一個方向前進的,陰盛轉陽,陽盛轉陰,他以前一直勝,後來自然會轉敗了,你太大名了就要失敗,如此簡單而已,一個人的智慧是不能控制天地,天地是由天地自已調控的。五千年歷史一直都是如此,一代天子一朝臣,一代換一代,任何事物都是由無到有,由有到弱,由弱轉強,再由強轉弱,由弱轉無,他諸葛亮一樣是如此,只有平常的事才會長久,象草一樣,無色無艷才會長久,太漂亮的花是無論何時何地都是不會長久的。諸葛亮就是一朵開得太漂亮的花,花開盛期無比漂亮,過後,只能轉調謝了。 中國易經的陰陽相互轉換,是不以人的意識都轉移的,它是大自然的準則。 就象現代史一樣,以前是德意日三國一統世界,霸道無比,然後原子彈讓他們煙消雲散,後來是美蘇兩霸,後來是蘇聯一家獨大,嚇得美國人要死,美國總統尼克森不得不到中國來向毛澤東求救,後來中美合力對抗蘇聯,蘇聯就分解了,現在是美國一家獨大,歷史不過如此,一個個的霸權國家輪流轉…………誰都無法想永遠獨霸世界。美國的雙子大夏的倒掉,本身就是因為他的太漂亮,太高了,極至的好,自然會轉向極衰,甚至於是死亡,毀滅之路。圓明園不是因為英法聯軍的槍炮而毀掉的,而是因為它太漂亮,太奢侈了,太豪華了,所以一定會在某一天毀掉。就象世上任何偉大的人都會死一樣,任何事物太好了就會走向毀滅。我希望中國不要太強大,免得也毀於一旦。
- 中庸之道啊。
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請注意,在正史中諸葛亮跟周瑜並沒有什麼多大的交集,你這是三國演義的情節,並非事實。
空城計不是諸葛亮使用的
希望你能多讀點正史,了解一下真相,不要被三國演義影響太深…
在《三國志》等正史中,根本就沒有「空城計」之說,也沒有和周瑜有什麼交集。晚秋的時節(留言) 2013年11月5日 (二) 14:20 (UTC)晚秋的時節[回覆]
通篇不知所云的唬爛廢文 還有周瑜一點也不笨 蠢的是你
條目清理
此條目過度內部連結,需要清理。--百楽兎 2007年12月10日 (一) 15:17 (UTC)[回覆]
- 已大致清理完畢。--百楽兎 2007年12月12日 (三) 01:58 (UTC)[回覆]
- 這好像都是某人一口氣加上的,估計是不熟悉編輯習慣的新手,辛苦了。—Msuker (留言) 2007年12月12日 (三) 07:52 (UTC)[回覆]
諸葛亮「三十八」代後人的說法
此模特的自稱身份極為不可靠。1744年前,即公元263年,諸葛亮的第二、第三代後人已可以出現同時戰死沙場的情況。1744年只延續了36代,平均是48.4年才一代。中國古代任何家族,包括皇族,都絕無如此長的跨代(壽命、早生早育習慣問題)。如果此事屬實,幾乎可以成為世界紀錄。
參看一下孔子家族,比諸葛氏長了僅七百多年,但是至今已經到了八十多代,比這一說法多了超過一倍。2400多年八十多代,平均只有30年一代,基本是中國古代上層社會可信的跨度。—Msuker (留言) 2007年12月12日 (三) 07:52 (UTC)[回覆]
- 確實不可靠,「後裔」一段已經寫到了第50代,而這位小姐卻是第38代。不過有時會有兄弟姊妹相差數十歲的現象,所以也有可能是不同的支系之間長期以來產生的落差(38代不一定就要是最晚的一代)。—bstle2 2007年12月12日 (三) 12:40 (UTC)[回覆]
幾乎可以確定是錯的。畢竟38代雖然不一定是最晚一代,但是要求此人的前面36代親父平均都是48歲以後才生育,這在中國古代幾乎是不可思議的。就算舉盛世帝王來說,歷史上持續時間最長的三代直系帝王大概就是康雍乾了,三人分別活了68、58和88歲,按照乾隆的話人到七十已經古來稀了。但是祖孫三人加起來,也只活了145年,還不夠這算法諸葛亮後人三代的平均(3 X 48.4=146.2)。極端情況如果持續三代、六代也就算了,畢竟有老來得子等等,但持續三十餘代1700多年,每一代都要堅持到50歲還能生兒子,這也太不可思議了。
當然,此事完全是根據這一明顯錯誤信息的原創研究,所以只能在條目中提醒讀者注意了。- Msuker (留言) 2007年12月12日 (三) 13:27 (UTC)[回覆]
既然是明顯錯誤,我已經刪除。且引用處不過是某個二流媒體的八卦內容,不適合放在本條目中。 —馬不停蹄 (留言) 2008年6月20日 (五) 04:39 (UTC)[回覆]
- 我想補充一下我所知的資料,可作為參考。孔子家族因為世系清晰,家譜連綿不絕,歷來被作為研究中國世代傳承的經典案例。當前孔子後裔中,最大輩分是六十七代「毓」字輩,最小輩分是八十三代「念」字輩。星光下的人 (留言) 2010年3月14日 (日) 09:03 (UTC)[回覆]
不是任何出版物都是有公信力的資料
請看搜狐相關[報導 http://news.sohu.com/20070906/n252001251.shtml]。再著重看其中一段:「 《中國最虛偽的男人:梅朝榮品諸葛亮》一書的責任編輯余先生對記者說,該書書名確實有點偏激,而且作為學術問題來討論也很不嚴謹。但是「我們將這本書定位為一本通俗的大眾讀物,所以無傷大雅。」明顯不是什麼學術著作。這種個人意見,顯然沒有加入維基歷史條目的必要。--Msuker (留言) 2008年5月16日 (五) 14:51 (UTC)[回覆]
關於毛澤東對隆中對評價的小意見
其實毛澤東的筆記本身並不是很嚴謹的臧否人物的筆記,後人多引無益。隆中對因為是宏觀性的闡述,是很精確的時勢分析。從執行結果找毛病,是無稽。隆中對關於北伐戰略有個基本前提就是中原有變,然後任上將帥雄獅直插曹魏心臟地帶,但當時除了荊州日強之外,曹魏政權並未有變,勝利本身就是難以企望的。在勝利難以企望的前提下,益州作為首腦所在,只能搖旗鉗制隴右。至於其失敗,不止在於益州沒有很好的因應。更在於關羽戰略執行的失敗。隆中對是以孫吳為援,關羽變援為敵,根本上違背了隆中對。對吳的敵視政策,或許更多是劉備的默許與關羽的剛愎自用。關羽的對魏的冒進,對內的不協調也是無法責成戰略策劃的。兩處分兵之意,狀似雄偉,其實攻守皆備。但是益州的首腦也沒有很好的呼應荊州的出擊,再加上居中的救援隊(孟達等人)居然背叛戰略,以致攻守皆失。最大的失敗就在於東吳的偷襲了。怎麼看,這次失敗絲毫無關帷幄戰略規劃之失。 還有軍國戰略的決策者是劉備,在關羽對東吳的強硬策略上,肯定是得到劉備的支持的。後來乾脆推翻隆中對策略,企圖消滅東吳,更加顯示對時勢的判斷與戰略規劃上,劉備心中另有線路圖。諸葛亮是比較安全的,聯盟弱小,瓦解強大。劉備後期的戰略線路是,滅掉弱者,順江而下,擊潰東吳。完全控制長江一線,而不欲與他人共守長江之險。從而兩分天下。後來司馬政權倒是幫他實現了這個線路圖,占據吳蜀地形之後,就奄有江東了。東晉與北方對峙也是依靠這個戰略形勢。 這裡不是說劉備的冒險路線劣於諸葛亮的萬全之策,周瑜想要逆江而上先取益州(看起來比諸葛亮更誇張和千里迢迢),就是考慮到我要不要與人共守長江天險,天知道荊州這幫人是狼還是虎。劉備想的是和周瑜一樣的東西 就是把戰壕里的兄弟先幹掉,再干江對面的曹操。魏延說過了,「若曹操舉天下而來,請大王拒之;偏將十萬之眾至,請為大王吞之。」就很知心,這樣就大可以放手掐死長江戰壕里的孫仲謀了。關於那是劉備昏了頭,舉國為弟報仇來著,言過其實。玄德後來因為自己的戰略失敗很是羞憤,被壓抑的隆中線路圖必然得到張揚,所以來了個假禪讓。戰爭時期,軍國線路是一個最重要的權利。君主丟之,豈不喪本?荊州之敗到東伐失敗,才使得蜀國頓時與吳國平起平坐了,大傷元氣。毛澤東好標新立異,愛翻案,必有偏頗。 -自在才
毛澤東的言論正符合「事後諸葛亮」此一名言。
同上
支持上面分析,老毛喜歡故作驚人語出風頭,為唱反調而唱反調,欺負古人起不來他說現成話,正如樓上說的純屬事後諸葛亮。諸葛亮治蜀賞罰皆服,上下無怨,老毛搞得窮人富人高層底層都埋怨,他還不如諸葛亮呢。2012年11月29日 (四) 12:10 (UTC)
諸葛亮膝蓋中箭事件
請各位參與討論,特別是熟悉三國歷史、地理等知識的朋友。幾年前我就在天涯社區的煮酒論史版看到過雙方爭諸葛亮的討論貼,內容我不提。最近突然發現口水都打到維基百科來了。看到相關條目的歷史,發現互相有矛盾。故在此提出,希望經由大家的努力來改善相關內容。
事件源於諸葛亮的《出師表》中一句:「臣本布衣, 躬耕於南陽」。有爭議就是這個躬耕於南陽,因為在諸葛亮所處的時代有南陽郡,而現代也有南陽市,但兩者區劃不是一一重合的,古代南陽郡南部鄧縣、樊城、蔡陽等地在現在的襄陽市境內,這是一;
第二就是諸葛亮沒有說具體,其躬耕於南陽的何處,因為南陽郡是個大的範圍,漢朝大部分時間實行的是虛刺史部即州一級、實郡—縣兩級,到黃巾之亂時方為改為州—郡—縣三級。具體來講就是一郡下轄數縣,一州再轄數郡。按當時的區劃,南陽郡轄三十多個縣,郡治在宛縣。南郡也有近二十個縣,郡治在江陵縣。兩郡都隸屬於荊州,其州治在南郡襄陽縣。
第三就是隆中,在該條目中根據唐李吉甫《元和郡縣圖志》 卷2l《襄州襄陽縣》:"諸葛亮宅,在縣西北二十里。" 說隆中在襄陽縣附近。但其條目中又說「臥龍崗和紫山,乃臥龍鳳雛隱居之地,古時這裡被稱為隆中」,這裡沒有來源來佐證,存疑。