Talk:法轮功/档案1
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第一行就說是“异端宗教”,但是後來也沒有解釋爲什麽被人們說“异端”。-Menchi (討論頁)Â 03:15 2004年1月11日 (UTC)
- 因為英文原文說他是一個“cult”。“cult”不是基督教的異端嗎? -- 石添小草 05:50 2004年1月14日 (UTC)
- 法輪功與基督教有啥關係?如果把這裡的cult譯作“異端宗教”就是錯了。按Merriam-Webster:
- 1 : formal religious veneration : WORSHIP
- 2 : a system of religious beliefs and ritual; also : its body of adherents
- 3 : a religion regarded as unorthodox or spurious; also : its body of adherents
- 4 : a system for the cure of disease based on dogma set forth by its promulgator <health cults>
- 5 : a great devotion to a person, idea, object, movement, or work (as a film or book); especially : such devotion regarded as a literary or intellectual fad b : a usually small group of people characterized by such devotion --Lorenzarius
- A cult does not need to have any association with Christianity, but in the particular sentence at En WP, I think 'cult' is more like definitions 3 and/or 4. Is there any doubt, even among Falun Gong practioners, that Falun Gong is a religion (不論善或惡)? Does that require a "claim" on anybody's part? --Menchi (討論頁)Â 19:36 2004年1月17日 (UTC)
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我的看法
關於异端
这篇文章十分中立。英文版却是一个完全的法轮功宣传品
如果要认定法轮功到底是不是所谓的“异端邪教”,不妨参考一下美国的摩门教。摩门教认为世界上所有的基督教派都是所谓邪恶的人所创造的,只有他们才是正统。那不妨试想一下,那些存在了数千年的基督教都不是正统,难道这摩门教就是所谓的正统不成?因此法轮功才创教13年,根本就谈不上什么宗教。再者,宗教的本身界定义就是让人们寄托美好的愿望,给本身已经空虚的心灵世界予以个归属。另外,法轮功在没受镇压前没有任何反政府行为,而镇压后便开始了铺天盖地的反共活动,这又是为什么?我们在这里讲究的是言论自由,我们有权利对法轮功给与我们的评价。而法轮功却把那些凡是反对法轮功的人说成是亲共分子,而不反对的就是反共志士。法轮功连这点言论自由最基本的定义都不懂,因此法轮功也就根本没资格探讨言论自由,更没有资格探讨政治。--中华王国帝国中央行政委员会
- 这位仁兄,您有批评法轮功的自由,法轮功人士也有称您是亲共分子的自由,我没看到谁的言论自由被侵犯。记住,能限制您言论自由的只有政府机构,比如中国政府。言论自由的定义就是:免受政府行为干涉的自由权利。而法轮功无权也无力限制您的言论自由,您对其尽管批评。当然您也无权限制法轮功人士的言论自由,比如称您为亲共分子的自由。另外,美国法律没有什么正统或者邪教这些词汇,美国法律对所有宗教一视同仁。正统本身就是个主观的说法,基督教三大教派,天主教,新教和东正教都称自己为最正统,当然还有您提到的摩门教,可见正统与否只不过是POV而已。--Ranmin 07:16 2006年3月24日 (UTC)--喔,那要照你这么说你们说共党是邪党也是主观的一面之词?--中华王国帝国中央行政委员会
这位仁兄,我既然批判法轮功就表示我有证据来证明,而你们称我为亲共分子但你们没有证据,这就是诽谤。言论自由是要有证据和理论作基础的。既然你们没有任何证据,你们就无权说某某是亲共分子。否则这就是侵犯人权。人权中有一项是尊重他人的政治见解。因此,我有权尊重你们那些有证据作为基础的理论,反之,你们也必须尊重我对法轮功建立在证据理论分析上所得出的对于法轮功所做出的评论以及评判和质疑。既然你说限制言论自由的只有政府机构,那你们对于美国政府又是如何界定的?至于摩门教,的确宗教的界定意是人们寄托美好的愿望,给本身已经空虚的心灵世界予以个归属。而摩门教经典摩门经中所宣扬的就是让信徒攻击现在的基督教会,完全无法让信徒做到身心上的净化与宁静。当然他们教众人品的确值得称赞。但是他们的教义却实在是不得人心。因此,我想这位法轮功支持者也应该明白些什么了吧。--中华王国帝国中央行政委员会
給中華王國帝國中央行政委員會:法輪功是氣功,不是宗教。法輪功學員是在揭發中共迫害法輪功的真相,這與你想像中的所謂反共不一樣。我們不會將反對法輪功的人都說成是親共份子,或把不反對法輪功的人說成是反共志士,你說的可能只是很少數法輪功學員的想法,不能代表法輪功。--Elegance(留言) 23:20 2006年3月26日 (UTC+8)
你刚刚说"大法"是气功不是宗教,可现在又说大法佛学会,佛教是宗教,你们法轮功究竟是什么性质????????--中华王国帝国中央行政委员会
法輪功是按照佛家功理來指導修煉的佛家功法,佛法有很多,原始婆羅門教和喇嘛教也屬於佛法,並不只是佛教才有,此外還有許多佛法修煉方法是歷代單傳的,沒有公諸於世,也沒有變成宗教的形式。佛法不是宗教或佛教的專利。--Elegance(留言) 08:45 2006年4月25日 (UTC+8)
佛法本属佛教,因此那些研究佛法的机构才会被称之为佛教的"宗"。--中华王国帝国中央行政委员会
我之前已說明過,佛法並非任何一個宗教的專利,歷史上有許多修煉方法或宗教,其法理都屬於佛法。--Elegance(留言) 22:00 2006年5月13日 (UTC+8)
但是我也说过,任何研究佛法的机构都是属于佛教的,换句话说,佛法就是佛教的专利。正是基于佛教的佛法,才会出现那些修炼的方法。--中华王国帝国中央行政委员会
佛法修煉方法並非都屬於佛教,婆羅門教就和佛教無關,而且早在佛教出現之前就已經有佛法了。佛法不是佛教的專利。--Elegance(留言) 13:45 2006年5月15日 (UTC+8)
婆罗门教本来就不是佛教,而且佛教创立的目的也是为了反对婆罗门教众生不平等的种姓制度。你可以上这个中立的网站里[1]来看看。--中华王国帝国中央行政委员会
我知道婆羅門教不是佛教,我說明的重點在於佛法並非佛教的專利。佛教創立的目的也是修佛,可不是為了反對婆羅門教的什麼制度。--Elegance(留言) 20:58 2006年5月27日 (UTC+8)
所以啊,婆罗门教与佛教根本没有太大的联系,那么你这个例子也就是没用的了。--中华王国帝国中央行政委员会
你似乎沒有明白。婆羅門教和佛教無關,但是婆羅門教的法理也是佛法,由此可知佛法並非佛教的專利。--Elegance(留言) 15:06 2006年5月29日 (UTC+8)
你也似乎没有明白,婆罗门教与佛教完全是两回事,比如婆罗门教所宣扬的种姓制度和佛教的众生平等理念,所以你这个例子证明不了什么。--中华王国帝国中央行政委员会
婆羅門教和佛教當然是兩回事,但是就法理而言,婆羅門教在初期時也是屬於佛法,至於在後期發展的如何以及制定了什麼制度,那都是後期的宗教人士自己的行為問題。--Elegance(留言) 16:35 2006年6月3日 (UTC+8)
这就更不对了,婆罗门教的种姓制度就是根据其主神大梵天才制定出来的,换句话说种姓制度就是在婆罗门教成立早期所创造的,所以佛教是佛教,婆罗门教是婆罗门教,婆罗门教与佛教没有任何瓜葛。--中华王国帝国中央行政委员会
請不要以制度來看,婆羅門教的某些制度都是後期的僧人自己竄改教義或經書而編造出來的,不一定是初期的神佛制定的,就像現在佛教的某些制度也不是當初釋迦牟尼制定的。請以法理來看,原始的婆羅門教也是屬於佛法,而且早在佛教之前就已經存在許多佛法的修煉方法了。佛法並非佛教的專利。--Elegance(留言) 11:06 2006年6月4日 (UTC+8)
朋友,如果说法轮功是气功的话,那么我们也就不奇怪为何法轮功无法参加世界宗教大会了。但是,气功本身就是给人们强身健体,从而得到身心上的洗礼。因此这与宗教的基本定义是相符的,因而也可以说法轮功也是含有一定的宗教色彩的团体。因此我也就不多说什么了。再者,你们揭發中共迫害法輪功的真相我们欢迎,但中共的脾气谁都知道。如果他们要是知道会有这等事件发生,定会严密封锁。就算是纸包不住火,这种信息也会在事件发生很久之后才会传出来。而在大纪元时报上所登载的这种信息标明的日期最多不过发生半个月甚至还有图片资料,这实在是令人怀疑究竟是怎么传出来的。再者,我们曾经在大纪元时报上看过有关于一个日本记者的口述实录。在这篇文章中,他使用"牛B"二字来描述中共,要知道,他可是个日本记者,记者大多是有涵养有素质的人士,又怎会使用如此肮脏的中国哩语?你们学员的人品的确很高尚,但是在你们的宣传资料例如大纪元时报上却通常是脏话连篇,这又是为什么呢?--中华王国帝国中央行政委员会
法輪功讓人強身健體和心靈昇華,這倒還不算有宗教色彩,因為許多修煉都可以達到這種效果,不是宗教的專利,先有修煉後有宗教。中國大陸以及世界各地都有很多大紀元記者在採訪新聞,這即是大紀元時報能報導最新新聞資料的原因。少數記者的涵養可能有待加強,大紀元時報很少出現不雅詞語,你說的應該只是少數文章。--Elegance(留言) 12:51 2006年3月27日 (UTC+8)
- 既然你们能得到最新资料那么胡锦涛访英时所签署一系列文件的新闻连BBC也有报道,而大纪元时报上却只字不提,这又是为什么?既然你们说只揭发中共迫害法轮功真相,那么,袭击鑫诺卫星又该作何解释??--中华王国帝国中央行政委员会
- 中共常藉由誇大宣傳吸引外資來供足自己,使得不少到中國大陸投資的外國企業廠商因為事先不知道中共統治下的經濟假象而損失慘重,紛紛撤資,這方面的例子相當多,且尤其中共投入了非常大量的資金用來迫害法輪功,誰在中國大陸投資,無意給中共輸血,讓它有更多的資金胡作非為,因此大紀元不會報導外國企業廠商與中共簽約的新聞,以免更多不知情的外國廠商被中共矇蔽欺騙、助紂為虐。大紀元一直以來都是在報導中共迫害法輪功的真相,關於鑫諾衛星訊號播出了中共迫害法輪功的真相新聞,台灣法輪大法佛學會發言人已經表示過並不知情,有可能是懂得衛星技術的學員插播的,但他沒有襲擊鑫諾衛星,只是將真相新聞透過鑫諾衛星插播發送給中國大陸的人民。--Elegance(留言) 23:15 2006年4月8日 (UTC+8)--
- 首先,与胡锦涛签署协定的是英国政府,不是英国商业家。其次,既然是损失惨重,那为何,还有那么多外商陆续,去中国办厂而不是台湾?难道中国经济萧条, 民不聊生你们就高兴了?你们就胜利了?你一定会说我们只是针对中共, 那么要知道, 你们与中共的争端,就是那我们13亿中国人作赌注。中共灭亡了首先遭殃的就是政治局势, 其次就是内讧。中国不是台湾省, 人口多的是,供求量大得很,要比台湾今年来经济萧条, 货币贬值, 官匪勾结好得多。说到这里你定会说中国不也是这样吗?可至少台湾还有民主繁荣这一优点, 可是, 我们现在用的都是中国制造, 台湾制造早已一时少见, 至少大陆现在还没有用1000元纸币!至少中国的最高领导没有黑帮做后台。 至少中国的执政党现在还没有上街游行, 不理政务。说到这里你定会说中共就是黑帮,那么既然中共是黑帮那为何中国至今没有台湾的那些情况?既然你说法轮功不知情,那证据何在?我们有权选择我们的观点,而你们这种做法,就是在强加于人,至少中共没有像你们这样上门推销强加于人。记住, 只有尊重对手,才会受到对手的尊重。--中华王国帝国中央行政委员会
- 我所看到的報導是他與許多企業簽約,但無論企業或政府都一樣,會與中共簽約的,就是仍被它對外製造的假象矇在鼓裡,之所以還有陸續有外國廠商到大陸投資,是因為他們誤以為中國大陸有穩定的商機,這都和中共不斷對外假稱到中國投資的情況良好等等有關係,時間能考驗一切,從那些吃盡苦頭的受騙外國企業的例子就可以知道了,泡沫經濟的假象遲早將會崩潰。沒有人會因中國人民經濟蕭條、民不聊生而高興,相反的,全世界都為中國人民受到中共肆虐而經濟蕭條、民不聊生、生活在極權高壓統治之下感到難過。有不少中國人在想著這樣的問題,如果中共垮台了,中國不就會天下大亂嗎?誰來執政?其實中共一直都在利用其黨文化來混淆中國人,反覆鼓吹沒有共產黨就沒有中國、愛國就是愛黨、愛黨就是愛國等等,不斷混淆中國人的思想,使得有些人真的認為中國沒有了共產黨就不行,事實上從所有東歐國家的改變都證明,共產黨解體後無一國家發生天下大亂,反而人民都獲得自由,社會更加穩定,此外例如俄國、保加利亞、匈牙利、羅馬尼亞,甚至南斯拉夫等國家都沒有動亂,何以中國就一定會亂呢?鑫諾衛星插播的真相新聞,臺灣法輪大法佛學會發言人的確表示不知情,可能是個別懂得衛星技術的學員自己進行插播的,我把真相訊息告訴你,你有權選擇觀點,每個人在正義和邪惡面前都有權利選擇未來。中共在迫害法輪功之初時,每天控制電視媒體一股腦的向中國人民播放造謠誹謗法輪功的節目,而且新聞內容還不允許任何第三方調查、不允許法輪功學員表達意見,這不就是將謊言強加於人民嗎?要知道在不公正的對待下必須讓人民有說話的權利。另外,臺灣今年的經濟並沒有蕭條,臺灣人民的生活好得很;而官匪勾結、黑幫作後台,在中共官員中絕大多數都是那樣烏煙瘴氣,在臺灣早已經不存在;所謂執政黨上街遊行、不理政務,則又是中共唯恐天下不亂的造假謊言,在臺灣,任何人想遊行都是自由的,至於不理政務,這種離譜的謊言大概也只有中共編的出來,可想而知中共認為上個月在臺灣舉行的遊行對它造成不利才又使出造謠手段。中共欺騙混淆人的手法相當多,請務必慎思明辨。--Elegance(留言) 00:30 2006年4月10日 (UTC+8)
如果真如你所说外国政府"被它對外製造的假象矇在鼓裡"那么他们还会任由你们在他们的领土上修炼吗?这条本身就是自相矛盾,任何朝代更替都会出现骚乱,暴动的发生,这不是中共的教育,是历史的客观事实。就以辛亥革命为例,在满清被推翻后不也是经历了多年的军阀混战吗??至于"共產黨解體後無一國家發生天下大亂,反而人民都獲得自由,社會更加穩定"这根本就是睁这眼睛说瞎话,俄罗斯在从苏联脱离出来后,货币膨胀严重到了民不聊生的地步,直到2002年底国家仍债台高筑,严重依赖西方援助,波兰,南斯拉夫,罗马尼亚等国更是货币疯狂贬值,本人至今仍持有一枚波兰在1991年所铸造的面值为10000兹罗提的硬币,南斯拉夫更是一度达到发行上亿元面值纸钞的疯狂地步,罗马尼亚社会骚乱严重,若不是救国委员会上台,内战早就爆发了,阿尔巴尼亚今天几乎成为了个被遗忘的国度,捷克斯洛伐克最后还是没能逃过分裂的悲惨下场,波黑内战连连,东徳在巨变统一后若不是靠着西德的强大经济做基础,早已经济崩溃。如果这就是你所说的自由稳定,那真实性可真令人怀疑。做个比喻,中共与你们就像两个推销员,如果拿中共与你们法轮功学员宣传做对比,那么中共就是在楼道内推销,反正爱看就看,爱买就买,不爱看就走远或把门一关。而你们呢,就是趁这别人把门开开的时候闯进去然后推销,不买也得买,买也得买。这叫什么给予选择?!你说"所謂執政黨上街遊行、不理政務,則又是中共唯恐天下不亂的造假謊言"我们这不是从中共节目中得到的,而是从你们台湾一个没有任何中共背景的叫"全民大闷锅"的节目中所得,这个节目中说台湾的政治天无三日晴,交通地无三里平,人无三两银,如果台湾真如你所说好得很,那这节目是无聊吗?在说谎吗?你这可是没有证据的胡言碎语。 --中华王国帝国中央行政委员会
我所說的有些政府或企業被中共製造的假象矇在鼓裡,是在說經濟方面。西方許多國家的共產制度瓦解後,儘管經濟有待加強或是貨幣貶值,但是他們都不必再生活於共產黨的恐怖暴力統治中了,這對於人民來說才是真正的獲得自由。你舉的例子應該正好相反,中共才是強迫將人民不願意的施加給人民,如脅迫人民集體政治學習進行洗腦、大躍進使上千萬人喪命等,還有控制全國電視媒體對中國人大量播放污陷法輪功的假新聞等等;我們廣傳真相是隨緣的,就算遇到不理解法輪功的人,我們會耐心勸善,若幾次後真的不行,那也就算了。中共媒體也曾刊載所謂不理政務的報導。台灣人民本來就過的很好,你可以隨意問個台灣人,不至於到人無三兩銀的地步。--Elegance(留言) 08:45 2006年4月25日 (UTC+8)
这话就不对了,经济本来就是与政治挂钩的。要不然政治经济学是干什么用的?商人和政治家是最精明的人,因此他们在考察一个国家经济状况的时候必然会考虑到政治。商场如战场,胜败乃兵家常事,所以那些商家赔本也是有可能的事情.要是他们真的被"中共製造的經濟假象矇在鼓裡"要知道经济是一个国家的命脉,任何国家政府都会化大笔资金制造一个好的经济环境无论是真是假,要是中共真的制造所谓"經濟假象"那么为何还有那么多商人去中国投资而不是去印度?台湾?海地?英国?美国?为何有那么多政府与中国成立政治同盟?好啊我问你,共產制度瓦解后民不聊生这叫自由吗?新法西斯主义蔓延这叫自由吗?黑帮泛滥这叫自由吗?民族主义升温这叫自由吗?毒品走私扩张这叫自由吗?至于说学政治洗脑,不妨问你一下,哪个国家没有政治课?哪个国家不说自己政体好?大跃进千万人丧命,那西方发展时期又有多少黑奴死在奴隶主的皮鞭下?那些"假新闻"现在是公说公有理,婆说婆有理,但我们认为民众的心里是最清楚的,公道自在人心,用不着某某那么大力宣传,揭发和反驳。缘分天注定,而非人强求,你们这样强求到头来只会让人感到反感,甚至是恶心。台湾若真是生活好,那么"投资的天堂,住户的地狱"又是如何而来?上面语言如有不当,还望见谅,顺便再说些题外话,你一直说中共制造经济假象,我告诉你一个我亲身经历过的见闻,我曾经去过中国的一个城市,那里有一天一个外国超级市场开业,而后在接下来的一个月内,天天爆满,有些人甚至都没有地方停靠自行车而把自行车停到马路上,每个交货出口都排着长长的队伍,就这样持续了一个月,接下来的时间内直到我离开前,仍是每天宾客来往不绝,因为我的住处里那里很近,因此这种景象一直记忆犹新。还有,在那个城市里有一个小商品批发市场,我曾经去过一次,商场里人满为患,几乎走路就是在拼命往外挤。当然这只是我的主观所见,没什么证据,你信可以,若不信就直当是我在讲故事吧。--中华王国帝国中央行政委员会
經濟未必要與政治掛勾,但政治可能會影響經濟,經濟也可能影響政治。許多外國企業之所以到中國投資,原因很簡單,他們認為中國有龐大廉價的人口,因此前往中國投資,可是他們卻沒有意識清楚中國目前仍被一個外來的不良政黨佔據著,這個不良政黨的腐敗隨時都可能影響到他們的企業。共產制度瓦解後,縱使有一段時間的民不聊生,但是人民當然還是真正獲得自由的;無論是共產制度還是新法西斯主義,都應當解決,不過從自由的角度來看,所謂的新法西斯主義也代表了共產高壓統治、人民沒有自由的結束;雖然黑幫問題在許多國家都是待解決的問題,但是少數待解決的私人黑幫總比共產黑幫欺壓整個中國還好;民族主義升溫也比共產統治人民無自由還好;在共產制度統治之下,毒品還是在蔓延;所謂政治洗腦是共產黨逼迫人民歌頌黨、從小就逼人民閱讀黨刊物;大躍進死了上千萬人是指全中國人民都壟罩在共產恐怖的統治之下,和西方發展的奴隸問題是兩回事,要獲得自由並不一定要經過奴隸問題。我們沒有強求,一切隨緣,我們只是勸善。我並不感覺台灣有什麼「投資的天堂,住戶的地獄」這麼誇張問題,台灣人幾乎都住的好好的。共產惡黨不當使用國家資產所製造出來的經濟假象頂多也只能在沿海城市而已,越往內陸的百姓生活的越痛苦,少數還在經營的外國企業也不能保證能長久安全的經營下去,遭受損失而面臨撤資的外國企業已有不少。--Elegance(留言) 23:15 2006年5月10日 (UTC+8)
既然政治与经济可以互相影响,那么也就是说它们是有关联的,是挂钩的。因此本人感谢阁下对于本人结论所给出的更有力的理论支持,使得这个结论更加完美.接下来反倒是有些奇怪了,外国政府对于中国人权是监视的十分周密的,稍有风吹草动就能大做文章,那么中共对于那些外商的任何影响都会造成很大的国际影响,中共可没有那么傻,再者说,中国腐败,巴基斯坦更腐败,而且巴基斯坦首都的经济假象更加大手笔,劳动力更加低廉,怎么就没几个外商去投资啊?要是自由真如你所说的那样,那么一旦上述情况真出现在共產制度瓦解後中国,那么不但连经济假象都不可言,经济发展更无法进行,民众早已在生活中挣扎,哪还会顾及你们那些"自由"?恐怕届时也只有你们那些少数的富有的群体才会享受那来之不"宜"的"自由"这又如何称的上真正的自由?国民党刚到台湾的时候不是也是用与中共一样的手段吗?那要照这么中共这一套原来是从你们台湾的政党学来的啊!!真是见识到世界之大,无奇不有。大躍進死了上千萬人是指全中國人民都壟罩在共產恐怖的統治之下,而西方发展时期死了上千万奴隶是指全世界都笼罩在西方国家恐怖的殖民主义统治下。这怎么不是一回事呢??合着那些奴隶是白死了?照你这么说你们这种宣传方式是把全世界的人都当成你们的所谓有缘人喽?可那些被你们宣传的人这样认为吗?一切隨緣,我看是一厢情愿才对。我也不觉得中国内地有什么经济假象这样夸张的问题,中国只是在经历一个发展的必然过程,在那些发展完成后的地区人民也生活的好好的,中共已经在报纸杂志媒体上承认了中国中西部欠发达的问题,这是尽人皆知的事情。也没有什么欺骗之嫌。我现在在国外放眼所看到的80%都是中国制造,从电脑到鞋袜,而且用的人也不在少数可见投资中国的外商并非少数。在者说,这些外商在中国制造的商品大多销售到国外,那么这些外商纵然亏本也是在国外市场经营不善所致,跟中国的经济有什么关系?在问问,你们台湾2300万人口,劳动力也多的很,廉价的很,你们大纪元时报上也说"台灣勞動力評比全球第3 亞洲第2",怎么就是没人去你们台湾投资啊?。--中华王国帝国中央行政委员会
以下引述这段原文供大家参考 【大紀元6月3日報導】(中央社記者黃淑芳台北三日電)根據最新出爐的瑞士商業環境風險評估公司(BERI)「投資環境風險評估報告」評比,台灣的勞動力與瑞士並列為全球第3,僅次於星加坡、美國,台灣勞工工作態度、技能水準、勞動法規、相對生產力均獲得肯定。
經濟部投資業務處今天公佈BERI 2005年第1次投資環境風險評估報告,台灣的勞動力評比與瑞士並列為全球第3,得分為73分,名次、分數都與上次相同,顯示 台灣勞動力整體表現維持去年水準,各評比項目均相當優越。 BERI評估報告指出,台灣過去5年生產力持續提升 ,技術層次也有改進,許多勞力密集及低附加價值的產業都已移至中國,台灣在需要高等教育與訓練的高科技產品上的投資,是勞動力評比得分上升的主要原因。 在亞洲國家方面,台灣的勞動力表現僅次於星加坡,優於日本(第6名)、馬來西亞(第16名)、南韓( 第19名)、泰國(第22名)、菲律賓(第23名),中國則是第35名。
經濟和政治雖會互相影響,但它們的關係應不是所謂掛鉤的概念。縱使外國企業會注意中國的人權問題,但他們還是沒有想清楚中共隨時會吃了他們的事業。我沒有說中國腐敗,我是說中共腐敗,中共不等於中國。一般來說,二十一世紀普遍被認為是華人的世紀,所以外商大多會選擇人口眾多又似能有良好發展的中國,而比較不會去選擇巴基斯坦這類的國家。一個國家的轉型或許要經過一個過程,過程中也可能有波動,但是如果往後的人民能夠獲得真正的、永遠的自由和尊嚴,這個過程並不算什麼。台灣的什麼黨如何,我不作評論,但是從來沒有任何黨會像共產黨那樣集古今中外所有的邪惡於一身,這方面在九評裡寫的再清楚不過了。西方國家發展時雖然有採行奴隸制度,但只從少數地區徵收,不是全世界,並且那和我說的全中國都壟罩在共產恐怖的統治之下是兩回事。能和我們遇到的人都是有緣人,正因為有緣份,所以才會遇到。台灣之所以很少有外商投資,我想這和來自於中共的各方面壓力有關。外商的虧損不直接在於中國的經濟問題,而在於中共的心態。--Elegance(留言) 22:00 2006年5月13日 (UTC+8)
影响就是有关连,有关连就可以挂钩,这不是挂钩是什么?要知道,外国政府对中共盯的很紧,而且外国元首大多拥有大量的企业,因此外国政要也会剖析中国的经济,你说中共敢隨時吃了那些外商的事業吗?21世纪不是华人的世纪,而是被普遍认为"亚洲的世纪",南亚也是人口众多,而且闹的动静也比中国大得多,怎么就没有人投资啊?我也是说南亚的政党腐败,没有说南亚腐败,南亚的政党也不等于南亚。既然"一個國家的轉型或許要經過一個過程,過程中也可能有波動,但是如果往後的人民能夠獲得真正的、永遠的自由和尊嚴,這個過程並不算什麼。"这也就对了,中国现在也在经历一个转型期,这其间也可能有些负面的波动,但最终目的还是让人民"能夠獲得真正的、永遠的自由和尊嚴"。既然按照你这么说,那么这过程也不算什么。你们台湾某些政党曾经卷带比中共10倍,甚至是百倍的古今中外所有邪恶于一身,这方面在民主世界的历史书中说的要比九评详尽的多得多。在西方國家發展時奴隶制基本分布在拉丁美洲及加勒比海地区,美国的南部沿海地区,非洲,东南亚,南亚,大洋洲,这些洲的版图总面积是多少?占全世界总面积的百分之几?这还叫少数?哈哈,天大的笑话!!!那么连你遇到强盗劫匪都是有缘人?中共的"各方面壓力"真有那么强吗?要是真那么强美国早就把你们的教主送回中国去了。中共的"心態"还能影响到外商在国外市场的经营?要是真能影响到,那么这应该叫干涉别国内政啊!美国政府还能干吗?英国政府能干吗?--中华王国帝国中央行政委员会
有關聯並不表示一定要掛鉤。中共或許不敢吃了外國元首所有的企業,但是它敢吃了非外國元首所有的企業。二十一世紀更普遍的被認為是中國人的世紀或華人的世紀,而不是亞洲的世紀,因此外商大都不會選擇到南亞這類的國家去投資。只要中國還被中共佔據著,那麼中國所發生的動亂就只是中共不當統治下的各種亂象,而不是轉型中的過程。台灣的任何一個黨從來都不像共產黨那樣集所有邪惡於一身,世界上的歷史書中也沒有那樣記載,不知你的這個資訊又是從哪裡得來的。西方國家發展時期所徵收的奴隸大部份為黑種人,其他人種只佔少數。我之前說過,會和我們遇到的人都是有緣的,但這個緣份不一定都是善緣,不過也有例外的,你可以看看這裡。美國是最講究人權自由的國家,他們當然是不會被中共所影響的。中共對台灣的各方面打壓和干擾,會讓許多外國企業覺得在台灣投資沒有安全感,這就是它會對外國企業在台灣投資造成影響的一個原因。--Elegance(留言) 13:45 2006年5月15日 (UTC+8)
西方政府一直在指责中国贸易保护主义盛行。如果这真的是事实的话那么在中国经济与政治挂钩是很必然的事。所以以上我所说也就不言自明了。21世纪到底是亚洲的世纪还是华人的世纪你自己去google.com上用你信得过的语言搜去吧结果自然明了。“只要中國還被中共佔據著,那麼中國所發生的動亂就只是中共不當統治下的各種亂象,而不是轉型中的過程。”这话颇为不解不知你这又是从哪里得来的咨讯。亏得你还算是个台湾人,台湾228事件难道你忘记了?想不到你这个台湾人居然连这些都不知道。还有出了名的剿共方式,攘内必先安外的政策,号召甚至强迫国民叫自己的国家“党国”,加入国民党就是好国民,不许私自组织政党。。。。这些丑事历史书中说的明明白白。“西方國家發展時期所徵收的奴隸大部份為黑種人,其他人種只佔少數。”是啊,当时的世界人口是多少?西方奴隶制度最猖狂的时候非洲一年就流失几乎1亿壮丁,印第安人几乎全部绝迹,澳大利亚,新西兰等殖民地的土著人口几乎只剩下原有人口的20%,这又何以算得上是少数?呵呵,亏你们号称“真”,竟然连这种黑暗之极的史实都不敢认同。还称之为少数人受难,我不会相信中共的媒体,相应的我也绝对不会相信你们的媒体。“美國是最講究人權自由的國家,他們當然是不會被中共所影響的。”那么那些来华投资的外企一样有着美国这种强硬的民主国家后盾,再者说美国连你们这样的一个外国团体都能保护,又怎能不保护自己国家的企业在海外经商???那么又何来的没有“安全感”??--中华王国帝国中央行政委员会
經濟可能受到政治的影響,但這不一定代表經濟與政治掛鉤。用Google搜詢的結果,二十一世紀的確更普遍的被認為是中國人的世紀或華人的世紀,而不是亞洲的世紀。只要中國還被中共佔據著,那麼中國人民就沒有真正的自由,因此在那樣一個情況下,中國所發生的動亂就只是中共不當統治下的各種亂象,而不是轉型中的過程,這很容易理解。國民黨當時從大陸播遷來台,難免有一個治台的過渡時期,後來就開放黨禁了,根本不像共產黨的那樣,也沒有所謂的在世界的歷史書中記載;但是共產黨完全是另外一回事,包括中共在內的所有共產黨,他們的邪惡本質從來不曾改過,更不可能開放黨禁。西方少數國家當時徵收的奴隸大部分確實是黑種人,我說的並沒有錯,再加上一些印地安人,但是這個問題和我所講的問題無關,我是在說中共惡黨這個政黨的恐怖統治壟罩著中國,全世界這麼多國家的政黨,沒有一個像共產黨那樣邪惡俱全的。美國主要是保護人權自由,個人企業的投資虧損,應該不在這個保護範圍之內。--Elegance(留言) 20:58 2006年5月27日 (UTC+8)
还是那句话,西方政府一直在指责中国贸易保护主义盛行。如果这真的是事实的话那么在中国经济与政治挂钩是很必然的事。中共真正稳定发展的历史只有10余载,这也难免有一个像国民党一样过渡的过程,更何况从中国成立之时就要承受着来自于各方面的政治打压所以这更加容易理解。“只要中國還被中共佔據著,那麼中國人民就沒有真正的自由,因此在那樣一個情況下,中國所發生的動亂就只是中共不當統治下的各種亂象,而不是轉型中的過程。”一句话,我知道文革, 大跃进,64,这些在民主国家历史上同样发生过的类似实例,中共除此而外好像也没什么你所说的“邪恶”的举动。给出中立的证据来,否则这只不过是你的一方之词,“西方少數國家當時徵收的奴隸大部分確實是黑種人,我說的並沒有錯,再加上一些印地安人,但是這個問題和我所講的問題無關,”何谓无关?当年全世界80%的人口都被迫生活在今天那些民主国家的专制黑暗殖民统治之下,这种行径比起中共更加邪恶百倍不止。这是有着很大联系的,今天那些西方民主国家完全是依靠当年从殖民地以及其专制恶劣的手段得来的财富发展起来的经济繁荣,民主化,自由化,所以任何专制的最终结局都是民主化,自由化。国民党历经近百年的发展才走向民主,中共只发展半个世纪有余,因此现在中国也正是在一个向民主自由转型的过程。如果按照你这么说那么我也可以说大跃进是面向征收的群体中大部分是中国人!其它人种只是少数!甚至没有!这也是实话!但是这样说行吗?!你刚才上文的那一番话根本就是想忽视那些死去奴隶的存在,忽视了那些曾经受过压迫失去自由,民主,和人权的奴隶,完全忘记了“真”,你们学员如果个个如此,那你们法轮功......你在上文中说中共“敢吃了非外國元首所有的企業”侵占他人财产是属于侵犯人权的范畴,所以,應該在美國保護範圍之內。--中华王国帝国中央行政委员会
有關係可不代表一定是掛鉤。中共早在1921年就入侵中國了,至今已85年,所謂的穩定發展與否並非解釋的理由,所有的共產黨都一樣,所到之處充滿著暴力和謊言,而且其本質迄今從未改變過。你說的那些事件只在共產黨統治下才會發生,其他國家根本不會發生那種事情。中共的邪惡本質全都清清楚楚的記錄在九評裡,你應該先看過再評論。我是在說政黨統治國家百姓的問題,你若要舉例其他國家,就應該說哪些不是共產制度的國家比共產黨欺壓其百姓更嚴重,因此你講到西方國家的發展史已經完全和話題差遠了,而且全世界的國家那麼多,西方曾採用奴隸制度的國家才只有幾個,並非擁有自由人權的國家都是靠殖民,這點請你要分清楚。無論哪個殖民國家,都沒有共產黨的那種邪惡本質。共產黨比國民黨還早出現,並且從共產黨的本質就知道它根本不可能開放黨禁。外國企業到中國投資而面臨撤資的原因,不是因為中共明目張膽的侵占他們資產,中共是利用各種經濟手法讓外國企業面臨崩潰的。--Elegance(留言) 15:06 2006年5月29日 (UTC+8)
你刚才说“中共是利用各種經濟手法讓外國企業面臨崩潰的。”那么按照你这个推论,中国经济与政治挂钩是很必然的事。我这只不过是根据你给的推论得到的结果,但是你说各国都不会关注中国的经济问题,那么你所谓的"中共吃外企"的理论根本就是自相矛盾的,而且你也没有证据证明,所以外国企业在中国遭到崩溃根本就是一面之词而已。你们的“九评”,“三退”是有着大量争议的东西,所以我不会相信,我要的是中立的证据,意思就是不带有中共与你们法轮功任何一方背景烙印的证据,你明白吗??这点你要分清。你们九评中所说的中共那些什么什么的都是在中共发展史上历史,那么,我也用民主世界的发展史中的史实作比较,从而分析得出“任何专制的最终结局都是民主化,自由化”的结论。这根本没有离题,倒是你一味的回避反驳我所给出的史实,难道你怕什么吗?任何民主自由都是由稳定的政治社会局势作为基础的,只有在国民拥有稳定的生活环境的基础上才会顺利的实现 这才是民主自由的真正理念,我所说的“今天那些民主国家”是指那些曾采用殖民地奴隶制度的而后又民主自由化的国家,这点你也要分清。我所说的中共与国民党的发展时间是指在控制全国政权从而进行政治实践过程的时间,这点你更要分清楚。--中华王国帝国中央行政委员会
經濟被政治滲入,這樣的關係可不一定是掛鉤。我從未說「各國都不會關注中國的經濟問題」。如果你想要所謂的第三方證據,那麼你大概找不到了,因為從古到今,沒有任何其他評論共產黨的資料比九評共產黨寫的更詳盡清楚了。有些人認為九評有爭議,事實上那都是他們不願面對中共即將崩潰的事實的逃避說法,而且他們也根本說不出九評裡有哪些爭議。你應該先看過九評,再說出真正屬於你自己的看法,而不是隨著其他人怎麼說就跟著怎麼說。我說的是一個政黨對於其百姓的統治情形,而不是國家發展的過程,我告訴你中共的邪惡本質不可能改變,希望你能徹底認清它,你卻提出其他不是政黨的發展史,好像是在用其他無關的例子來為共產黨的邪惡辯護似的,我並沒有迴避什麼,只是提出你的說法已經離題。發展時間不是解釋的理由,蘇聯共產黨的時間比中共更早,它們不曾讓人民獲得自由幸福,也不可能。--Elegance(留言) 16:35 2006年6月3日 (UTC+8)
既然你说“各國都會關注中國的經濟問題”各国连类似农民抗争这种发生在偏远地区的事情都能在短时间内得知,有何况是经济呢?可为什么各国都没有说中共吃外企的问题?所以你这“中共吃外企”的理论就更是无稽之谈了。我想问你一下,你知道什么叫“老王卖瓜,自卖自夸”吗?你觉得我会相信吗?所谓中立的证据,不妨给你一个例子,你上这个网站里看看,[2],这才是真正能让人相信的证据,而你们的九评呢,只会让人感觉在看京剧剧本和小学生命题作文的结合体,反正你们法轮功就是好,完全好,天下没有比你们法轮功更好的东西,中共就是坏,完全坏,天下没有比中共更坏的东西。你们说九评令中共恐惧,如果按此推断,能令中共感到恐惧的只有那些可以伤及他们弱点的东西,可中共不是傻瓜,他们定会将这种当做机密严密的保存起来,所以,你们九评中的东西的来源只有两种可能,要么是从那些香港,台湾揭发中共行动的刊物图书中断章取义而来,要么就是违反你们”善“的教义,用不可告人的方式得来的,既然你们一个个号称善,所以后者的可能性自然就可以排除了。在加上这是你们所写,所以争议就是连那些香港台湾的图书刊物中共都不会恐惧,又何况你们的那个九评呢?还有就是你们的九评到底有多少可信度?打个恶心的比喻,一个其丑无比的女人先把自己的衣服撕烂然后跑到街上无缘无故的大喊自己被市长强奸了,你说谁会信?国家政府是由执政党控制的,所以执政党的政策定会影响,甚至控制一个国家的发展方向,所以,我给出出的例子就是某些民主国家在执政党的左右下在发展的过程中怎样统治自己殖民地下的百姓怎么开发奴隶制的。这根本没有偏离,更不是在辩护中共的“恶”我知道中共是怎样的,也用不着你教我,我只是根据这个例子得出的结论而已,从而推断出无论中国在什么样的执政党统治下,中国在未来的发展趋势定会实现民主自由。这是有事实作根据的,而你却不知从何而来的冒出了一个“但只從少數地區徵收”的理论,完全是在对这段黑暗的历史作辩护,完全颠覆了你们“真”的教义,只能说你是在怕什么。发展是自我完善的过程,无论什么事物,都会在发展的过程中走向完美。因此,对于发展来说时间是一个很必要的要素。--中华王国帝国中央行政委员会
我頂多祇是說外國企業以為擁有眾多人口的中國是很好的市場,我好像沒有說各國都會關注中國的經濟問題。如果各國都擦亮雙眼關注中國的經濟問題,就不會有那麼多外國企業遭受虧損了。中共吃了外國企業,當然有許多已經發生的例子了,相關的評論書籍和報導也很多。請問你親身看過九評嗎?你應該不知道九評還有記錄片版吧?記錄片版的九評內容收錄了大量難以見到的珍貴歷史片段和鏡頭,就像六四天安門事件的記錄片和照片。你推測九評內容的是如何寫出來的,那麼請問六四天安門事件的那些記錄片和照片又是怎麼來的呢?其實這些歷史事件在發生的過程中,都有人將資料保存下來,儘管這些資料是中共極力封鎖的,這樣一來九評內容的來源也就很清楚了,這些珍貴的證據資料可不是隨便的圖書刊物可以找到的。你說得那些西方國家在殖民時可沒有什麼政黨的概念,他們是以國家為單位來發展。既然你知道中共的惡,那麼就只論中共就好了,不需再講到其他的,更何況你講到的例子都不是政黨。大部分為非洲的黑種人,世界上有七大洲,只徵收非洲的黑種人的確算少數地區,而且也不是全非洲所有地區的黑種人都被徵收,不過這和討論的議題也差遠了。我只是從印象中大概說明徵收情形,並不是也根本沒有必要怕什麼。蘇聯共產黨經過那麼久的統治,還是讓人民活在恐怖之中,從共產黨的本質就可以知道它不可能改變,人如果不瞭解或不想去共產黨的本質,那麼就會對它抱著沒有任何希望的幻想,這種對它的幻想常會給人帶來不堪設想的後果。--Elegance(留言) 11:06 2006年6月4日 (UTC+8)
哈哈哈,真是笑话,你们也太低估外企管理者的智商了,难道你们就是这种把别人都当作阿斗,把自己当作诸葛亮的人?还是那句话,你说的话没有确凿证据来证明,就不能算是结论。说不好听的就是谎言,我有好几种九评,连你们那个纪录片我都看过,可惜老天只让我有个初步印象。为什么?我所得到的九评书籍,不是一不小心让自家的狗叼去咬个稀巴烂,就是经常误当作废纸扔进垃圾箱里.九评书里带CD的和网上的九评纪录片看一次,电脑就离奇闹一次病毒直至瘫痪一次.所以,你要是真想向我推销你们的九评,就先把老天说服了再说。六四影像资料是在京驻外人员拍的,肯定不是你们法轮功拍的,那么你这话就更可笑了,中共连那些影像资料都不怕,难道还会怕你们那个东拼西凑弄出来的“犀利” 的九评???由有着相似政治理念的人们所构建的团体是政党。所以根据这个定义,西方殖民时期的政府从意义上来说就是按照政党的理念来发展的。那么这就没有偏题。阁下你好像很爱说笑话,奴隸的徵收并非只是黑人而已,比如说,新加坡的甘密种植园是东南亚地区征收来的奴隶,斯里兰卡茶园是泰米尔奴隶,斐济的甘蔗种植园是从印度征收来的奴隶,美洲则是当地土著居民被当作奴隶征收。那么从这些例子也就可以看出,你在刻意回避并说谎。就算你说的是实话,那么我也可以说世界上有七大洲,大跃进只徵收中国人的確算少數地區,而且也不是全中国徵收。这样说行吗?合情合理吗?苏共对于国家的稳定管理只有从1922年到1941年19余年,其余的岁月大多在军备竞赛,高层内讧与战争中度过,这么短的时间根本就没有什么民主自由化发展可言,这根共产党本质也没什么关系。公道自在人心,民众最清楚,正所谓三个臭皮匠,顶一个诸葛亮,民众的智商也没那么低,更用不着你们像圣人一样搞什么引导.所以全国民众生活安定富裕之时就是真相大白于天下时.任何一方做的太过火反而更像跳梁小丑.为民众所抛弃.中国真正的民主化,不是民运人士升官发财的民主化,更没有你们法轮功什么份,而是由民众自发形成的民主化.--中华王国帝国中央行政委员会
我說的當然有確鑿的證據,你看過《投資中國你必須知道的陷阱》這本書就會知道了,外國企業投資中國後損失慘重的例子多的是,從VICA 台灣投資中國受害者協會也可以得到很多這方面的資訊。中共害怕六四的真相資料和所有其他真相資料,因此它才會極力的封鎖,不敢讓人民看到。我所要說的是政黨統治該國的情況以及有沒有讓人民得到應有的自由和幸福,你說的那些已經相差太遠了。我是就我所知道的來大概說明奴隸問題,因此不存在你所謂的刻意迴避並說謊這種事。至於對國家穩不穩定管理的時間也不是理由,共產黨統治的國家無一不是充滿殺戮、謊言、動亂,而且歷久不改變,一個好的政府絕對不會讓國家變成這種樣子。如果你認為等到全中國人民都安定富裕時,中國就會改變,那是不可能的,而且在共產黨統治之下的中國更不可能讓人民安定富裕。匈牙利有78萬共產黨員,12萬人退黨後解體;東德有240萬共產黨員,20萬人退黨後解體;蘇聯有2000萬共產黨員,420萬人退黨後解體;中共有7000萬共產黨員,如今已經1000多萬人退黨,退黨正是中國人同心協力和平邁向自由中國的運動。希望你能認清這個問題,不要期望中國能如你想像的在有個共產黨的情況下、在人民那麼無動於衷的情況下就得到改變。--Elegance(留言) 11:07 2006年7月9日 (UTC+8)
你所提供的那些“证据 ”都是与你们法轮功有着千丝万缕联系的东西,正如中共的证据不会让人相信一样,我也不会相信你们所说的“证据”。再者说,外企可不是省油的灯,要是他们的权益被侵犯,他们早就闹得沸沸扬扬了,就是报道也是BBC CNC这种权威媒体早先报道,怎会轮到你们大纪元这种影子媒体率先报道呢??我没看到中共的封锁有多严,我现在只要是想买我就可以在任何地方买到,中共又不是傻子,也一定会知道.可怎么到现在还对这种行为睁眼闭眼呢??我也是在說的是政黨統治該國的情況以及有沒有讓人民得到應有的自由和幸福的问题,根本没偏离正题.你又说了一个天大的笑话,我那段编辑完后,你有足够的时间来思考,估计,查资料,奴隶制是任何国家历史教科书中详细提到部分.由此可见你这说法根本站不住脚.既然你这么说那么我也可以就我所知道的來大概說明大跃进只徵收中国人的確算少數地區,而且也不是全中国徵收。这样说行吗?合情合理吗?我想你们法轮功应该很相信天吧?那么你听没听说"小天时存利弊,大天时定兴亡"的理论? 所以全中國人民都安定富裕時,也就是天时,自然也就会有人从民众中站出来,自然最终民众会自发形成民主自由化.台湾不就是这个理念最成功的典范吗?既然你相信"顺天而忍",怎么又冒出来"等到全中國人民都安定富裕時,中國就會改變,那是不可能的"......"不要期望中國能如你想像的在有個共產黨的情況下、在人民那麼無動於衷的情況下就得到改變。"这种"逆天而斗"的邪念?难道你们法轮功学员都是如此吗?还有,"在人民那麼無動於衷的情況下就得到改變。"你是理解错了.我说的是"是由民众自发形成的民主化".'对于你们那个退党争议更大,所以你别指望拿这个来说明问题.还有我与你的对话我都已经复制下来,一旦日后你们对于把我们对话中你那些已经被驳翻的理论加以否认,或者说那些理论不是你们法轮功的东西,那可别怪我把这些证据拿出来见光.--中华王国帝国中央行政委员会
我說的那些證據都是其他人士所作的,根本和法輪功沒有關係,請你先看清楚。許多外資受中共的欺騙而虧損是事實,我不清楚你說的兩家媒體對此事所持的態度如何,但是想想看,中共從以前到現在做了那麼多傷天害理的事情,那些媒體有作高度關注和報導嗎?六四、九評等等真相資料都是中共很怕的,但是人民的意識越來越崛起,中共的處境又是窮途末路了,也就擋不住民間互相流傳真相資料,但是從它拼命的封鎖那些網路關鍵字看來,它對真相資料的確相當害怕。你提到的那些已經離話題差太遠了,完全不是我要向你說明的概念。我已經說了,我是就我所知道的來大致回答奴隸制的問題,但是這和話題無關,我也無需去查什麼資料。我說「如果你認為等到全中國人民都都……」這段,目的是要告訴你,在中共的統治下是不可能發生那種事情的,請你不要想像的那麼美好。逆天而鬥的是共產黨,它就是提倡戰天鬥地的。在它的統治下,它也不會容許人民自發形成改變,只有人民以和平的方式退出它,才能終結其邪惡政權。你想保存對話內容就保存吧,我們從來不會否認什麼。在此還是要慎重的請問你,你是否曾經加入中共的黨、團、隊?--Elegance(留言) 12:26 2006年7月15日 (UTC+8)
正如你们说凤凰卫视是亲共媒体一样,你所提供的这些东西也是亲法轮功媒体的东西,所以我在不相信凤凰卫视的同时也绝对不会相信你给提供的那些东西。所以,你也要明白,分清,认识。中共以前所做的你所说的“傷天害理的事情”。大多是由民众支持的,换句话说就是“全民皆疯”运动。水能载舟,亦能覆舟,试想如果没有民众的支持,这些东西能行得通吗?中共在封锁你们的网站同时也封锁了一大批色情,暴力,赌博网站,看来你们的网站和色情,暴力,赌博网站是平等的。所以这中共的目的也就是不言自明了,这一点你可要分清。奴隶制是任何国家历史教科书中详细提到部分.由此可见你这说法根本站不住脚.既然你这么说那么我也可以就我所知道的來大概說明大跃进只徵收中国人的確算少數地區,而且也不是全中国徵收。这样说行吗?合情合理吗?怎么偏题了?指出来."小天时存利弊,大天时定兴亡"是古训,所谓古训即经过古人验证之推论。当初东欧还不是在一定的天时下形成了民主自由吗?因此,看你这种“在中共的統治下是不可能發生那種事情的,請你不要想像的那麼美好。”的语调,正是暗度陈仓的来逆天而斗。你们那个三退争议相当大,所以你还是别指望拿这个来说明问题.你定要明白这点.我说你不要再把你们那老得不能再老的老三样拿出来对我耍行吗??我五次拒绝入团邀请,怎么样?难道你还要劝我申请加入共产党吗??在此更要严重地问你一下,你是法轮功人员吗?还有,你把你剩下的那些没证据的东西补全了再向我推销。省的浪费我的时间来理解。这一点你最应该明白。--中华王国帝国中央行政委员会
你那樣的邏輯相當誇張,世界上不喜歡中共暴政的人多的是,照你這麼說來他們都和法輪功有關嗎?如果你只要看到接露中共本質的資料就認為和法輪功有關,那麼誰聽了都會覺得簡直太荒唐了。中共在歷史上殺人無數,這是人民支持的嗎?哪個國家不封鎖色情暴力賭博的網站?為什麼只有中共封鎖大紀元網站,其他國家都沒有?請你堅定自己,不要受它的影響而為它的罪惡辯解。我並不記得歷史教科書中對奴隸制度有提到多詳細,只是印象中有提到而已,但是這根本和我要告訴你的事情是千差萬別,我是在說政黨對其國家的人民的統治情況,請不要再講到其他不相干的問題了。東歐共產黨本來有240萬黨員,在其解體的前兩個月,《新德意志報》報導了20萬人退黨的訊息,人民才會團結一心的促使東德發生轉變。我可以告訴你,目前所發生的退出中國共產黨的大浪潮,就是天象變化,就是天意。誰若想指望中國人在受那種毫無希望的中共統治而且沒有什麼主動積極作為的情況下就能使中國發生轉變,那才是逆天意而行。幸好你不曾加入它的相關組織。我是法輪功修煉者。--Elegance(留言) 15:45 2006年7月16日 (UTC+8)
不太明白你所说的“摆脱”是什么意思,如何“摆脱”?造反?动乱?不管你们是“气功”还是“宗教”,练你们的就是了,为什么干涉政治,诋毁“共产党”,虽然我对“共产党”并没有什么好感,但如果如你们所愿,中国内乱了,经济倒退几十年,除了人民受苦,还有什么好处?这就是邪教的本质?还是你们背后的某些势力希望看到? ---日轮
“擺脫”就是看清它的本質,從良心上及行動上聲明退出它的一切相關組織。有人會問,法輪功修煉佛法氣功,為什麼要管中共的事情呢?道理很簡單,中共從古到今殺人無數、破壞人類文化道德和對神佛的正信,現在又迫害修煉佛法氣功的法輪功修煉者,並對中國人撒著陷害法輪功的瞞天大謊,導引中國人敵視法輪功,中共使自己因為罄竹難書、迫害佛法的罪行而將遭到天譴的覆滅下場。在這關鍵之時,法輪功修煉者當然不忍心看著曾受中共欺騙的人被它一同捲入罪惡的深淵裏,所以才盡力的勸告眾生趕緊退出它、遠離它,就是為了要給眾生有一個美好未來的機會。這完全不是干涉政治,法輪功修煉者對政權不感興趣。中共垮台了之後,並不一定會發生一些人想像的內亂或經濟問題,但是可以肯定的是,目前中國各地都在發生動亂,誰是動亂的根源?就是中共,只有中共消失,才能平息這些動亂,也才能讓人民不用活在貧富懸殊、勞工剝削、三億農村人口無法維持生計、貪官大量偷盜國有基金、上千億不良債券將近國內生產毛額一半的泡沫經濟之下。法輪功修煉者都是以自己的恆心和堅持的精神向世人訴說真相,從來不存在所謂背後的勢力。--Elegance(留言) 00:49 2006年7月5日 (UTC+8)
“目前中国各地都在发生动乱”?强烈怀疑你是中国人,你能给我举出一个地方发生动乱,就算你是对的!!!!!---日轮 21:16 2006年7月5日
許多重大事件,不是該事件發生地區的大陸人民通常都不知道,因為中共總是極力的封鎖它不想讓人民知道的消息。「廣東汕尾市武警血腥鎮壓村民」、「山東盲人維權人士陳光誠公安局遭軟禁引發警民衝突」、「四川自貢市二百警察鎮壓維權村民」、「廣東開平因徵地問題爆發警民衝突」、「江蘇蘇州因房屋動遷爆發千餘警民衝突」……,請問你是否知道這些事件呢?我不是大陸人,經常上大紀元網站就能知道非常多中國大陸發生的消息和新聞。中國群體事件、中國民間維權 --Elegance(留言) 20:25 2006年7月7日 (UTC+8)
- 这更搞笑,法轮功在内地不合法是事实,那么你们大纪元记者又是怎么进去的?而且好像还能来去自如?难道你们还搞见不得人的地下情报工作?.--中华王国帝国中央行政委员会
- 中共本身就是一個不合法的政權,就一個政黨而言,中共沒有經過人民的授權,在中國也沒有登記註冊,完全是一個凌駕於中國憲法之上的非法組織。共產黨的主席是這個非法政黨的領袖,其本身也是沒有經過任何中國人民合法授權的獨裁政府領導人。這麼一個非法組織是沒有權利決定他人合不合法的。大紀元記者是怎麼進去的?有些大紀元記者本來就住在中國大陸。--Elegance(留言) 11:07 2006年7月9日 (UTC+8)
- 你别指望通过转移话题把我说的重点给搪塞过去。你这样做只会让我更加坚信你在有意害怕回避什么。上文中你说“許多重大事件,不是該事件發生地區的大陸人民通常都不知道”,而现在你又说“有些大紀元記者本來就住在中國大陸。 ”这就更搞笑了,既然他们是内地人士,按照你的说法他们既然不是圣人神仙,所以他们属于那你说的“通常的群体” 也会一定不知道。还有,既然只是有些记者住在大陆,那么剩下的其他的那些又是怎么进去的?而且好像还能来去自如?难道你们还搞见不得人的地下情报工作?真是搞笑之极。本人强烈建议阁下还是甭搞政治了.干脆去演喜剧片,估计会更有前途。--中华王国帝国中央行政委员会
- 我並沒有在轉移話題或迴避什麼,也沒有必要,你可能多心了。中國大陸各地都有法輪功學員,因此大紀元能報導各地區發生的重大事件,這不難理解,而且有些消息和報導也可以通過網路論壇轉載,還有些報導和照片是大紀元讀者的投書。事實上沒有所謂“剩下的其他的那些又是怎麼進去的”這種問題,海外的大紀元記者是報導海外的新聞,不會進去中國大陸。我們從未搞政治,對政治也不感興趣。《不是搞政治》 --Elegance(留言) 13:50 2006年7月12日 (UTC+8)
- 这就绝对搞笑了.按照大纪元的说法,他们既然不是圣人神仙,所以他们属于那你说的“通常的群体” 也会一定不知道。还有你们说内地人都被什么中共的煽动迷惑了,都对你们法轮功深恶痛疾.再加上中共抓你们抓得那么严,所以你们是怎么待下来的,好像还能来去自如?难道你们还搞见不得人的地下情报工作?你那些东西又是大纪元法轮功杰作,所以我不会信除非第三方说出来这种言论.再者,我在说你,不是说你们,难道你中文不好?连这都看不明白?以上那些东西都是政治讨论,你也是在阐述你的政治观点,所以你这不是搞政治这是什么?搞政治也没什么不可以的,你这么急着澄清,更令人怀疑.我只是说你不适合干政治,适合演喜剧.不是我多心,是你的行为好像在无意透漏什么。--中华王国帝国中央行政委员会
- 我已經說明了,中國大陸各地都有法輪功學員,還有許多消息是通過網路論壇轉載,更有許多是大陸民眾的讀者投書,所以大紀元能報導各地區的重大事件。法輪功修煉者不都是中共惡人能迫害的,只要正念正行,沒有辦不到的事情。中國大陸的民眾也不是全部對法輪功學員都有所誤解,很多民眾在我們的廣傳真相之下已經明白了真相,不會再站在邪惡的一邊。我覺得我是在將中共的邪惡本質和各種危害之處告訴你,希望你不要對它抱任何希望或被它的謊言矇蔽,我是在告訴你真相,希望你能有美好的未來,對什麼政治沒興趣,如果這些在你看來是屬於政治討論,那麼我想這是認知和定義的不同。--Elegance(留言) 12:26 2006年7月15日 (UTC+8)
- 我可没看出来你们这些东西都是转载的,我只看到上边写的都是大纪元讯,所以,难道是你在撒谎?由或者你们在侵犯他人版权?还是你们真的在搞见不得人的地下情报工作?通过我跟你的对话,我没看到你们有多正念正行,只是看到你们是中共的影子而已。你这又在说笑话了。你们大纪元说过什么在对看过内地电视台的人进行的调查中,绝大多数都表明反对法轮功。而且,你所说的什么“民眾在我們的廣傳真相之下已經明白了真相”更没有证据,只能说是老王卖瓜似的吹牛。这点你必须要明白。我没看到你將中共的邪惡本質和各種危害之處告訴我。反之,我只看到你在不停的驳斥对你们法轮功有异见的言论。所以,不知你是糊涂还是没有语言基础,连这其中認知和定義都分不出来。--中华王国帝国中央行政委员会
- 大紀元刊登的許多關於中國大陸的新聞報導,有一部分就是來自於網路論壇或讀者投書,見論壇新聞、讀者投書。中國大陸的民眾因為受到共產黨的謊言毒害,大部分的人的確對法輪功有所誤會,但我是說「很多」民眾在我們的廣傳真相之下已經明白了真相,而且明白真相的大陸民眾也不會公開在電視台上說他明白了法輪功真相。我想告訴你的中共的邪惡本質和各種危害之處,更全面詳盡的都記載在《九評共產黨》裡,希望你能真的去看過一遍,看的時候不要急著對裡面的內容作評論,先看完再說。--Elegance(留言) 15:45 2006年7月16日 (UTC+8)
这些事或许有,但一定是被你们添油加醋的,而且这只是一些执法方面的事,我想那个国家都会有这样的事,但这能叫动乱?而且“各地都在发生”?我是大陆人,我想我比你更有发言权。 ---日轮
我們從沒有加油添醋,你應該詳細看看我給你的兩個連結,許多事件報導都有照片。只有在共產黨的統治下才會發生那些事情,在其他國家可不會發生蠻橫無理的政府強行霸占人民利益、抓捕維權正義人士而發生上千警民暴動這種事情。--Elegance(留言) 11:07 2006年7月9日 (UTC+8)
宗教?
法轮功到底是不是一种宗教?这值得商榷,但凡宗教都有完整严密的理论逻辑体系,法轮功有吗?同时觉得在法轮功的页面里加上“突破网络封锁”有些怪怪的,两者完全无关啊。(怎么会没有关系那呢?下面给出的链接都无法访问,需要突破网络封锁。)——Yjh 04:13 2004年1月14日 (UTC)
- 无论是“异端”还是“宗教”,总是不中立的。中国共产党肯定不认可法轮功是宗教。有什么更好的名词吗?--Formulax 06:59 2004年1月16日 (UTC)
- 中共不认可的东西代表的可是6千多万党员的看法啊!不管正确不正确,总是一种很流行的看法。更何况很多在大陆的人确实不认为法轮功是宗教。--Formulax 13:25 2004年1月17日 (UTC)
- 你还是不懂我的意思。我并不是说多数人就是对的,而是说我认为,维基百科中立原则的核心就在于陈述观点,而不是判断观点是否正确。既然有6000万人认为它不是宗教,我们就必须讲清楚这是个有争议的问题。美国人认为这三个国家是邪恶轴心,无关对错,维基百科也应该据实陈述美国政府的观点。我只是想要说,对法轮功是否是宗教很多人有不同看法(大陆人的看法与其他地方人的看法),所以我们不应该贸然下定论它是宗教,这样就不中立了。--Formulax 07:51 2004年1月20日 (UTC)
- 為什麼不參考英文版的說法呢?
- Falun Gong... is a controversial Chinese Qigong practice with influences from Buddhism and Taoism Whether Falun Gong is a harmless spiritual movement or an evil cult has been subject to much debate. --Lorenzarius
- 我會覺得,是因為國內沒有對邪教有一個確切的定義。所以,即使一個教派本身十分正當,但一旦得罪了地方權貴的話,就會落得一個“經營邪教”的罪名而落獄。這些我在教會內都偶有聽聞,特別是山高皇帝遠的志方。
反而今日香港《都市日報》有一篇訪問宣道會牧師有關基督教對邪教及異端的定義,個人認為很值得參考。邪教的定義和我們現存的定義類似,異端和邪教有點接近,但具體有甚麼分別倒忘記了。要放完農曆年假回校翻翻舊報紙才可以。
但以個人魅力或言論而成為該宗教的絕對標準,都是邪教和異端的特點之一。這一點法輪功可完全走不掉,除非李洪志甘心下放權力,讓他的弟子修正他的法。--石添小草 15:58 2004年1月20日 (UTC)
- 我會覺得,是因為國內沒有對邪教有一個確切的定義。所以,即使一個教派本身十分正當,但一旦得罪了地方權貴的話,就會落得一個“經營邪教”的罪名而落獄。這些我在教會內都偶有聽聞,特別是山高皇帝遠的志方。
我认为佛教基督教等也视释迦牟尼和耶稣为至尊,这并不成为判断是否为“邪教”的标准,我认为称其为“信仰团体”“精神团体”或是“修炼团体”比较恰当。 --游客
- 法轮功是否是宗教还是邪教与我们无关,我们只负责列出各方的观点,总结如下:
- 中国政府的观点:邪教、伪科学、不是气功、有政治目的
- 法轮功的观点:修煉、科学、气功
- 大多数外国政府、个人的看法:气功、遭到迫害的宗教团体
- --Formulax 03:27 2004年1月22日 (UTC)
- 法轮功是否是宗教还是邪教与我们无关,我们只负责列出各方的观点,总结如下: