Talk:法轮功/档案2
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看了法轮功的介绍,我不得不佩服李某及其信徒的“聪明”,利用Wiki平台的开放性,他们无理地对中国政府收集的大量证据进行反驳。这里就如同一个无法分辨证据真伪的法庭,陪审团怎么能获取真相?如果利用这种手法,世界上没有任何一项恶行可以被确定为有罪,没有任何一个罪犯可以被公认要受到惩罚,没有任何一种邪教组织可以被毫无争议地确认为非法。其实我一直想问问法轮功的支持者,中国政府为什么放着那么多的的佛教,道教,基督教,伊斯兰教的组织不取缔,偏偏要取缔你法轮功?你们何德何能让政府那么看重?既然法轮功真的那么好,你们在海外发展那么多年,怎么没教会几个洋人? --JTUer 22.:08 2006年9月23日
- 所謂的“中国政府收集的大量证据”,這句話實在很引人發笑,中國政府向來都是擅長於編造謊言假新聞,對於法輪功更是在這方面進行的不遺餘力,其喉舌媒體的謊言報導哪能算的上什麼證據。中國政府之所以要鎮壓法輪功,是因為看到法輪功的修煉者數在短時間內能迅速達到數千萬甚至上億,而且又有不同一般的凝聚力,想想看,電視台的一個謠言節目就能引發上千人至電視台澄清真相,天津警察抓補幾位修煉者的小動作就能引發上萬修煉者至信訪辦上訪,看見如此具有驚人凝聚力、修煉人數又迅速成長的煉功團體,共產黨能不害怕嗎?何以見得在海外沒教會幾個洋人呢?建議你可以常上「明慧網」和「歐洲圓明網」看看,每天都有刊登世界各地的法輪功修煉者洪法、參加社區活動、向世人說明真相的文章。--Elegance 07:34 2006年9月24日 (UTC+8)
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几个疑问
你好,这是我第一次浏览中文wiki。看了几篇所谓‘敏感’话题的文章,包括你的那篇关于法轮功的介绍,有点失望。我认为文章不够客观。wiki的文章宗旨不应该是客观中立的陈述事情么?在这篇文章里面,不少地方质疑大于陈述,而且有的地方过于含糊。比如说,‘这些起诉无一能立案进入司法程序’,‘在大陆网民中倍受争议’,‘广泛的抱怨甚至嘲讽’,‘很多民众表示’等等。这些说法的来源在那里?是客观这样,还是作者的个人意见?相比之下,英文版的要客观许多。
的确,作者可以有自己的见解,但作为一篇wiki的文章,作者是不是应该保留自己的见解的去写呢?
这种话题在中国大陆被封锁,也正因为这样,一篇完全中立有理有据的文章才更加难能可贵。 Jonlina 2006. 8. 2
要删彻底,就都删彻底。这里是个荒谬绝伦的地方。--偉大漢語 16:13 2006年8月7日 (UTC)
如果法轮功不是邪教,那为什么他要鼓动人们生病而不吃药,并在公共场所自焚呢?如果法轮功是邪教,中国政府对其进行的取缔就是任何一个对其人民负责的政府所应有的作为.联想到别有用心者的政治目的,我对看到这些争论并不感到吃惊.
- 只要用心實修法輪功,修煉者的身體都健康的很,沒有生病的問題,既然沒有病,當然不需吃藥,所謂生病不吃藥的事情是不存在的。至於那個自焚事件,已經是好久以前的中共謊言了,自焚的人不是法輪功修煉者,他們是被中共找去演戲的,目的是作假陷害和煽動群眾敵視法輪功。澄清真相和停止迫害不等於政治,如果中共用同樣的手法迫害你的家庭,你澄清真相和停止迫害卻被形容成有政治目的,我想你一定也不會同意的。--Elegance 13:49 2006年9月22日 (UTC+8)
關於退黨
文中提到退黨似乎沒用"但有人對退黨/團/隊人員的數據的真實性存有懷疑,中國大陸很多論壇就有人指出隨意編制一個不存在的人也可能會被「審定」合格"
那是因為作者對退黨的研究不夠深入,退黨的手續只需要本人同意和附上小名就可以了,為什麼這麼方便?因為最重要的是想退的心!用小名一方面也是為了保護退黨的人,因為一旦發現,叛黨等於是叛國,下場可想而知,今天退黨的人數只是給大家做參考,請大家回想蘇共是如何瓦解的?當所有人民了解到他的真實面而都唾棄他時,他就解體了,這就是退黨的目的,當人民越來越認識中共的真面目,他就倒了,根本不用戰爭,因為沒有人是敵人,現今的退黨有點像當時蘇共倒的過程
218.166.89.54 14:55 2006年9月18日 (UTC)小彬彬 2005 09/18
"法輪功在其他區域的發展"段落
段落"法輪功在其他區域的發展"的叙述结构偏向赞扬法轮功...为什么没管理员改?...如果解除保护这段很需要修改.149.9.0.21
- 「法輪功在其他區域的發展」都是描述法輪功在中國大陸以外的其他地區洪傳的真實情況,法輪功在其他地區洪傳的很好,都受到支持與肯定,不像中共那樣看不慣煉功群眾多就肆意進行迫害。對於描述真實情況的內容有所議論,這並不合理。--Elegance 20:52 2006年8月9日 (UTC+8)
- 并非指是不是事实.比如写中國大陸时,不会只照着中共的观点写"方方面面都很好",其他方面的观点也要引入,只有赞扬没有反对那是中共的作风.149.9.0.27 13:09 2006年8月9日 (UTC)
- 法輪功在其他地區的洪傳就如同「法輪功在其他區域的發展」中所描述的,沒有發生在中國大陸遭遇的情況。--Elegance 21:25 2006年8月9日 (UTC+8)
- 这样吧,我举个例子,那段在维基中可以这样写:
(此处删除一段离题言论)--偉大漢語 08:36 2006年8月12日 (UTC)
- 简单地说就是:写这种段落时,避免类似新闻宣传的语气,在两个观点之间谨慎使用"虽然、但是、因为、所以"等词汇,说明这观点谁说的,来源在哪.以便确保写的东西属于百科全书,若读者通过各种不在维基百科的证据认为事实确实如此,自然会赞扬.百科要将判断权交给读者,而不是编辑者自己把持.62.163.136.55 13:52 2006年8月9日 (UTC)
"但也有人懷疑有來自臺灣或美國政府的民主基金。"
這句話有問題, 什麼叫也有人!? 我對臺灣沒有特別好感, 但你用中央的那套方法將法輪功與臺灣劃為等劃極不應該的! 我也是人, 我現在懷疑法輪功是來自俄羅斯及中國共產黨背後支持的, 請你立刻補上此句, 因為我也是人 而我及我的朋友們 也算是人 既然你說有人, 那我現在就懷疑! 請你立刻補上! 懷疑二字是不可亂用的, 維基裡的基本準則為何您這位編輯毫不知曉呢?
--- 螺絲起子 2006年8月29日
Need Your Help
大家好, 我是英文wiki 法輪功文章的主要編輯之一。 在今年三月之前這篇文章等同於法輪功的宣傳品,現在它包括了指出法輪功爲什麽是邪教的內容。 我剛寫了一篇關於天安門自焚的文章, 現需要找到關於這事件的在網上播放的錄影, 如果你知道請提供 Link 链接,謝謝。 我有一個 網站 提供很多李洪志和法輪功的資料, 請提供意見。--Samuel Luo 04:42 2006年8月9日 (UTC)
- 如果你真的瞭解了事實真相,就會知道那些所謂的指出為什麼是×教的內容,皆是不著實際和混淆視聽的謊言而已。--Elegance 21:00 2006年8月9日 (UTC+8)
- 真相不真相不是什么人能够单方面定义的。我也可以说我了解的就是真相,其他人都是假相。大雷神 09:01 2006年9月9日 (UTC)
- 那還得看你了解的是真是假。--Elegance 14:28 2006年9月19日 (UTC+8)
- 真相不真相不是什么人能够单方面定义的。我也可以说我了解的就是真相,其他人都是假相。大雷神 09:01 2006年9月9日 (UTC)
"但也有人怀疑有来自台湾或美国政府的民主基金。"
这句话有问题, 什么叫也有人!? 我对台湾没有特别好感, 但你用中央的那套方法将法轮功与台湾划为等划极不应该的! 我也是人, 我现在怀疑法轮功是来自俄罗斯及中国共产党背后支持的, 请你利刻补上此句, 因为我也是人 否则我会向上举报这断不当言论.
螺丝起子
2001年我在北京的一个看守所,自焚事件的几个人物关押在该看守所中,我没有直接接触那几个人,但我认识的人接触过他们,我通过接触过自焚参与者的那些人的描述自己判断至少薛红军和王近东是练习法轮功的。补充一点,我也是炼习法轮功的,现在也炼,而且当时我也是因为法轮功问题关押在该看守所。
Parker
- 那你所謂的“那些人的描述”是什麼樣的描述?你的“自己判斷”又是根據什麼來判斷?在天安門演戲自焚的那幾個人破綻百出,自焚事件是中共作假自導自演並且穿幫了的騙局,這在海內外早就已經是被曝光了的中共醜聞。--Elegance 14:28 2006年9月19日 (UTC+8)
Definition of cults(邪教的定义)
Definition of cults
A group or movement exhibiting great or excessive devotion or dedication to some person, idea, or thing, and employing unethical manipulative or coercive techniques of persuasion and control (e.g., isolation from former friends and family, debilitation, use of special methods to heighten suggestibility and subservience, powerful group pressures, information management, suspension of individuality or critical judgment, promotion of total dependency on the group and fear of leaving it), designed to advance the goals of the group’s leaders, to the actual or possible detriment of members, their families, or the community.
邪教的定义
一个组织或社会运动对一个人, 一种思想, 或一样物件表现出过分的, 极端的忠诚和奉献精神, 并使用不道德的思想控制技巧去说服和操纵组织成员 (例, 把信徒从亲人和朋友中隔离开来, 使信徒极端疲劳以至无法认真思考, 使用特别的方法令到信徒对教主越来越顺从, 强大的组织压力, 对信息的控制, 破坏个人的自主性和判断力, 使信徒对组织产生依赖性和害怕离开)。组织的努力方向以教主的目标为主, 为了达到该目标, 不惜使用可能或实际上对信徒或他们的家庭以至社会有害的方式。
Three characteristics, which may be present to a greater of lesser degree, help to distinguish cults from other communities or groups. 1. Members are expected to be excessively zealous and unquestioning in their commitment to the identity and leadership of the group. They must replace their own beliefs and values with those of the group. 2. Members are manipulated and exploited, and may give up their education, careers, and families to work excessively long hours at group-directed task such as selling a quota of candy or books, fund-raising, recruiting, and proselytizing. 3. Harm or the threat of harm may come to members, their families, and/or society due to inadequate medical care, poor nutrition, psychological and physical abuse, sleep deprivation, criminal activities, and so forth.
三个特点可以把邪教从普通组织中分辩出来, 这三个特点的存在可能会有多有少。 1. 信徒们变得过份地热心, 毫不怀疑地献身于该组织的事务和对教主的忠诚。他们被要求用组织的信仰和价值观去代替他们原来的信仰和价值观。 2. 信徒们被控制与利用, 他们可能会放弃其学业, 职业和家庭去长时间地从事组织指定的工作, 如卖组织的书或糖果, ?款, 招收新会员和传教。 3. 信徒们本人, 他们的家庭或/和社会可能会受到伤害。这些伤害来自于不足够的医疗服务, 缺少营养, 心理或生理上的伤害, 不足够的睡眠, 犯罪行为以及其它。
Deception lies at the core of mind-manipulating cultic groups and programs. Many members and supporters of cults are not fully aware of the extent to which they have been abused and exploited. The following list of characteristics helps to define such groups. 1. The group is focused on a living leader to whom members seem to display excessively zealous, unquestioning commitment. 2. The group is preoccupied with bringing in new members. 3. The group is preoccupied with making money. 4. Questioning, doubt, and dissent are discouraged or even punished. 5. mind-numbing techniques (such as meditation, chanting, speaking in tongues, denunciation sessions, debilitating work routines) are used to suppress doubts about the group and its leader(s). 6. The leadership dictates—sometimes in great detail—how members should think, act, and feel (for example: members must get permission from leaders to date, change jobs, get married; leaders may prescribe what types of clothes to wear, where to live, how to discipline children, and so forth). 7. The group is elitist, claiming a special, exalted status for itself, its leader(s) and members (for example: the leader is considered the Messiah or an avatar; the group and/or the leader has a special mission to save humanity). 8. The group has a polarized us-versus-them mentality, which causes conflict with the wider society. 9. The group’s leader is not accountable to any authorities (as are, for example, military commanders and ministers, priests, monks, and rabbis of mainstream denominations). The group teaches or implies that its supposedly exalted ends justify means that members would have consider unethical before joining the group (for example: collecting money for bogus charities). 10. The leadership induces feelings of guilt in members in order to control them. 11. Members’ subservience to the group causes them to cut ties with family, friends, and personal group goals and activities that were of interest before joining the group. 12. Members are expected to devote inordinate amounts of time to the group. 13. Members are encouraged or required to live and/or socialize only with other group members.
欺骗是使用心理控制技巧的邪教最常用的方法。邪教信徒和支持者们对他们本身受到的欺骗和被利用并不了解。以下的一些特点可以帮助找出这些邪教。 1. 邪教信徒们祟拜的是一个在生的教主, 他们对该教主表现出过分的忠诚和不经怀疑与思考地为该邪教服务。 2. 该组织的主要目标以招收新成员为主。 3. 该组织的主要目标以增加收入为主。 4. 对组织的教义和行为提出疑问和反对是不被鼓励的, 甚至会因此而被处罚。 5. 使用令人心灵变得麻木的技巧去停止信徒们对该组织和教主产生疑问。这些技巧包括打坐入静, 唱圣歌和背诵诗句, 自我谴责的检讨, 令人极端疲劳的工作等。 6. 教主和领导层决定信徒们怎样思考, 做什么, 和感觉什么(例: 信徒们要从教主处得到准许才能去约会情人, 改变工作, 结婚; 教主可以决定信徒穿什么, 在那里居住, 怎样教育小孩等等。 教主这种种规定有时会到绝对的程度。 7. 该组织成员认为自己是精英份子, 教主是最伟大的个体, 该组织是最神圣的组织 (例: 该组织的教主被认为是救世主或神与佛的化身, 该组织和其教主从事着拯救人类的工作)。 8. 该组织有一种两极的带对抗性的,我们对抗他们的思想, 这种思想会与社会产生摩擦。 9. 该组织的教主不需要服从于任何权威和法律。该组织教导或暗示信徒们可以为了其认为好的目标而使用不道德的手段去活动。 10. 该组织引发信徒们产生罪恶感, 然后以此来控制他们。 11. 信徒对组织的忠诚, 切断或伤害到他们与其家人和朋友的关系, 也改变了他们原来的人生目标和感兴趣的活动。 12. 信徒们被要求付出不正常数量的时间在组织的活动上。 13. 信徒们被鼓励或被要求只和其它组织内的信徒来往。
Dr. Margaret Singer’s characteristics relevant to cult identification, some of them highlight the role of the cult leader. 1. Cults are authoritarian in their power structure. 2. Cults tend to be totalitarian in their control of the behavior of their members. 3. Cults tend to have double sets of ethics (one for the leader and another for the members; one for those inside the group, another for dealing with outsiders). 4. Cult leaders are self-appointed and claim to have a special mission in life. 5. Cult leaders tend to be charismatic, determined, and domineering. 6. Cult leaders center the veneration of members upon themselves. 7. Cults appear to be innovative and exclusive. 8. Cults basically have only two purposes: recruiting new members and fund-raising.
Margaret Singer博士列出了几点邪教的特点, 其中的一些主要说明了邪教主的角色。 1. 邪教的权力结构是独裁式的领导结构。 2. 邪教通常以极权方式去控制信徒们的行为。 3. 邪教通常有双重的道德标准, (给教主的是一套, 给信徒够又是另一套; 在邪教内讲一套, 在与社会接触时又讲另一套。) 4. 邪教主是自封的, 他们都自称其生命有着特殊的意义。 5. 邪教主们通常富有魅力, 意志坚定并专横跋扈。 6. 邪教主们在邪教中提倡个人崇拜, 使信徒们崇拜教主。 7. 邪教通常使用新方式行事并有排外的思想。 邪教一般来讲只有两个目标: 招收新成员和收集资金。--Samuel Luo 07:06 2006年8月9日 (UTC)