Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2015/Δεκέμβριος
From Wikipedia, the free encyclopedia
Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.
Αφαιρέθηκε από αυτή την έκδοση συζήτηση η οποία δεν αφορά την Αγορά. Παρακαλώ να μην συνεχιστεί αυτού του είδους η αντιπαράθεση στην Αγορά, η οποία έχει φτάσει σε σημείο να μην αφορά καν το περιεχόμενο κάποιου λήμματος. Εάν υπάρχει στέρεο ζήτημα μπορείτε να διεξάγετε συζήτηση σε νέα σελίδα (θυμίζω την Βικιπαίδεια:Αγορά/ΟΣΦΠ-ΠΑΟ 2013) ή να ζητήσετε διαμεσολάβηση - επαναλαμβάνω: αν υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο ζήτημα προς επίλυση και όχι "μου είπες και σου είπα". -geraki (συζήτηση) 09:12, 3 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- Ωραίο αυτό με τις υποσελίδες. Θα το έχω στις υπόψιν προτάσεις!- - - - - ∫uℂρЭℝ0υĜe (∑∩ℤИㅜηs̈i2) 09:31, 3 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
δερ Ccelect (συζήτηση) 16:39, 11 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
«Όλες οι πληροφορίες έχουν περαστεί πλέον στο Wikidata. Μήπως πρέπει σίγα-σιγά να το σβήσουμε; -- Magioladitis (συζήτηση) 19:05, 29 Ιουλίου 2015 (UTC)»
Με αφορμή την συζήτηση «Wikidata» (στην Αγορά τον περασμένο μήνα), μεταφέρω εδώ την τελευταία ερώτηση του χρήστη εκείνου, που μόλις πριν από λίγους μήνες μπήκε στον κόπο να μεταφέρει «όλες τις πληροφορίες» από το πρότυπο Στοιχεία προσώπου
στα Wikidata. Το παραθέτω εδώ στην αγορά, διότι η ερώτησή του εκεί έμεινε αναπάντητη, και η αποπεράτωση της εργασίας του, μάλλον δεν ανακοινώθηκε ευρέως, με αποτέλεσμα να μην το ξέρουν όλοι, γιαυτό ορισμένοι θεωρούν την αφαίρεση του προτύπου αυτού, ως κάτι το βλαβερό. Έτσι έληξε και αυτό το θέμα, ώστε η αφάιρεση του προτύπου αυτού δεν μπορεί πλέον να χαρακτηριστεί ως βλαβερή για το λήμμα που το περιέχει. Εάν υπάρχουν αντίθετες γνώμες, βάσιμες, και εκφραστούν εδώ, σίγουρα θα λειφθούν υπ' όψιν. — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 80.133.117.28 (συζήτηση • συνεισφορά) 09:38, 3 Δεκεμβρίου 2015 (UTC).
Εφόσον οι πληροφορίες που είναι στο πρότυπο βρίσκονται όλες στα Wikidata, σαφέστατα δεν έχει καμιά ουσία και καλώς το πρότυπο μπορεί να διαγράφεται. --Focal Point 17:39, 4 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Δείτε εδώ και δείτε και εδώ. Ούτε κόμμα δεν άλλαξαν οι αθεόφοβοι και φυσικά ούτε λόγος για την παραμικρή αναφορά στη Βικιπαίδεια. Αντιθέτως, αναφέρεται με έντονη κόκκινη (για να ξεχωρίζει προφανώς) γραμματοσειρά στην αρχή του άρθρου ότι πρόκειται για "Άρθρο του kampaniasports"... MarkosDr (συζήτηση) 10:41, 3 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- Στείλε ένα ευγενικό e-mail και πες τους να δώσουν τα ανάλογα credits. Στο κάτω κάτω μπορούν να το χρησιμοποιήσουν, δεν χρειάζεται να το κάνουν με αυτόν τον τρόπο.
Πως μπορώ να δω πότε το δημοσίευσαν, πότε δηλαδή ανέβηκε η σελίδα στο internet (μέσω browser εννοώ), ξέρει κανείς; (δεν ξέρω καν αν γίνεται αυτό που ζητάω)- - - - - ∫uℂρЭℝ0υĜe (∑∩ℤИㅜηs̈i2) 11:02, 3 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- Δεν μπορείς. Αν δεν σου δίνει η ίδια η σελίδα αυτήν την πληροφορία δεν μπορείς να τη βρεις. Ένας άλλος έμμεσος και μη ακριβής τρόπος είναι να δεις μήπως υπάρχουν καταγραφές στο Internet Archive. Αλλά αυτό μπορεί απλά να σου δώσει μια ένδειξη για το έτος. Δηλαδή μπορεί π.χ. να μη βρεις καμία καταγραφή από το 2014 και μετά και να βρεις μόνο μια καταγραφή το 2013. Αυτό λοιπόν τη μόνη πληροφορία που σου δίνει είναι ότι η σελίδα υπήρχε το 2013. Δεν σου λέει όμως πότε δημιουργήθηκε. Βέβαια, καμιά φορά, ακόμα και μόνο αυτή η πληροφορία μπορεί να φανεί χρήσιμη. --Protnet (συζήτηση) 11:15, 3 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- Βεβαίως, η συγκεκριμένη σελίδα βρίσκεται στο blogger και το url είναι ήδη μάρτυρας για την περίοδο ανάρτησης: "2015/12". Αλλά έχει και xml feeds σύμφωνα με τα οποία το συγκεκριμένο άρθρο αναρτήθηκε 2015-12-02 18:25 . -geraki (συζήτηση) 11:48, 3 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- Αποκλείεται ιστό
τοποςσελίδα ερασιτεχνικού σωματείου να είχε ασχοληθεί με τον Ν. "Τραμπάκουλα" Β. πριν εκείνος αποκτήσει κάποια σχέση μαζί του. Δηλαδή πριν από χθες-προχθές. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 12:39, 3 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- Αποκλείεται ιστό
Παγκρεατίτιδα- διαχωρισμός άρθρου σε 2;
Έχω κάνει κάτι προσθήκες στο λήμμα Παγκρεατίτιδα και παρατηρώ πως μάλλον το λήμμα πρέπει να χωριστεί σε 2 ξεχωριστά: ένα για την οξεία παγκρεατίτιδα και ένα για τη χρόνια παγκρεατίτιδα. Όπως είναι τώρα, υπάρχει ένα λήμμα με 2 τεράστιες ενότητες. Όμως, απ' ότι βλέπω, στην αγγλική Wikipedia υπάρχουν 3 λήμματα για την παγκρεατίτιδα: "Acute pancreatitis" (οξεία παγκρεατίτιδα), "Chronic pancreatitis" (χρόνια παγκρεατίτιδα) και "Pancreatitis" (παγκρεατίτιδα). Το 3ο από αυτά είναι το ανάλογο του ελληνικού λήμματος "παγκρεατίτιδα" και περιλαμβάνει ένα μείγμα των "Acute pancreatitis" και "Chronic pancreatitis", και κατά τη γνώμη μου δεν προσφέρει κάτι επιπλέον. Το ερώτημα είναι, εάν κάνω το διαχωρισμό του ελληνικού λήμματος παγκρεατίτιδα, το αρχικό λήμμα της παγκρεατίτιδας να το σβήσω εντελώς; Τι να το κάνω; Το πρόβλημα με το να το σβήσω είναι ότι τότε θα μείνει το αγγλικό λήμμα Pancreatitis χωρίς ανάλογο λήμμα στα ελληνικά.Altick (συζήτηση) 16:22, 3 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- ΣχόλιοΠρος βοήθειά σου, σε περίπτωση που δεν το γνωρίζεις ήδη: Η ΒΠ έχει το πρότυπο {{Διαίρεση}} το οποίο πρέπει να τοποθετήσεις στο λήμμα ώστε να φαίνεται ότι έχει γίνει πρόταση διαίρεσης, το οποίο και πρόσθεσα στο λήμμα. Τότε το λήμμα προστίθεται αυτόματα και στην Κατηγορία:Λήμματα για διαίρεση. Έτσι γίνεται πιο εύκολο να βρεθεί η κουβέντα που έχεις αρχίσει. :) - - - - - ∫uℂρЭℝ0υĜe (∑∩ℤИㅜηs̈i2) 14:26, 4 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Μπορείτε να έχετε δύο επιλογές. Πρώτον, εφόσον κρίνετε ότι δεν υπάρχουν κοινά για τις δύο παθήσεις να χρησιμοποιήσετε τη σελίδα Παγκρεατίτιδα ως σελίδα αποσαφήνισης. Θα γράψετε ένα σύντομο κείμενο του στυλ: "Με τον γενικό όρο Παγκρεατίτιδα περιγράφονται δύο διαφορετικές παθήσεις, η οξεία παγκρεατίτιδα [σύντομη περιγραφή] και η χρόνια παγκρεατίτιδα [σύντομη περιγραφή]" και θα μεταφέρετε τα υπόλοιπα στις αντίστοιχες σελίδες. Δεύτερον, εφόσον κρίνετε ότι υπάρχουν κοινά για τις δύο παθήσεις, δηλαδή δεν είναι εντελώς διακριτές, να γράψετε ένα κείμενο που θα αναφέρεται σε αυτά. Στη συνέχεια θα προσθέσετε μία ενότητα με τον τίτλο "Οξεία παγκρεατίτιδα" που θα ξεκινάει με το πρότυπο {{Κύριο|Οξεία παγκρεατίτιδα}}
και θα εμφανίσει
και μια σύντομη περιγραφή της πάθησης. Στη συνέχεια θα προσθέσετε μία αντίστοιχη ενότητα για την χρόνια παγκρεατίτιδα (ή με όποια σειρά κρίνετε καλύτερη εσείς).
Αντιγόνη (συζήτηση) 15:32, 4 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Αντιγόνη, η δεύτερη συμβουλή μου φαίνεται πιο σωστή. Για τα νέα λήμματα είναι εύκολο να κάνω copy paste τον κώδικα (με κάποιες τροποποιήσεις). Αλλά είναι αυτός ο τρόπος σωστός; Μήπως πρέπει κάπως να φαίνεται και το ιστορικό της νέας σελίδας; Ή αυτό δεν είναι απαραίτητο;Altick (συζήτηση) 16:40, 4 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- Έστω ότι αντιγράφετε το κείμενο από την τελευταία έκδοση του λήμματος Παγκρεατίτιδα. Θα πάτε αριστερά, στη στήλη "εργαλεία" και θα κάνετε κλικ στην επιλογή "Σταθερός σύνδεσμος". Στο address bar του web browser θα δείτε μία διεύθυνση που τελειώνει σε ένα νούμερο (στην περίπτωση αυτή σε "oldid=5566820". Για να διατηρήσετε ένα σύνδεσμο προς το ιστορικό του αρχικού λήμματος θα προσθέσετε στο τέλος της καινούργιας σελίδας το πρότυπο
{{ενσωμάτωση κειμένου|el|Παγκρεατίτιδα|oldid=5566820}}
και θα εμφανίσει
Στο λήμμα αυτό έχει ενσωματωθεί κείμενο από το λήμμα Παγκρεατίτιδα (έκδοση 5566820) της Ελληνικής Βικιπαίδειας, η οποία διανέμεται υπό την GNU FDL και την CC-BY-SA 4.0. (ιστορικό/συντάκτες). |
- Αν θέλετε να δείχνετε προς διαφορετική, παλαιότερη έκδοση, θα την επιλέξετε από τη λίστα που βρίσκεται στην καρτέλα "Προβολή ιστορικού", στην κορυφή της σελίδας.
Αντιγόνη (συζήτηση) 17:31, 4 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Η διαίρεση του λήμματος ολοκληρώθηκε.Altick (συζήτηση) 14:58, 5 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Προτείνω να αδειάσουμε τη σελίδα Χρήστης:Γιάννης 10.Επίσης προτείνω να είναι φραγμένη η σελίδα Χρήστης:Γιάννης 10 μόνο για τους ανώνυμους χρήστες(ip).Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 16:06, 4 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Γιατί; τι συμβαίνει?--100.000.000 14:45, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Λοιπόν. Αυτός εδώ θα μας βγάλει τρελούς. Ρε φίλε σκέψου λίγο. Νομίζεις ότι τέτοια συμπεριφορά μας είναι αποδεκτή; Αν συνεχίσεις έτσι θα είσαι φραγμένος για πάντα. Και αυτοί οι φανταστικοί σου λογαριασμοί δεν είναι αποδεκτή. Θες να δείξεις την νοημοσύνη σου; Κάνε το συνεισφέροντας.-shadow eddy- 16:02, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Ούτε ip να 'ταν!(100.000.000)Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 17:33, 7 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Ιδού και το πειστήριοΤο ιστορικό όπως κα να 'χει δε διαγράφεταιΓιουγκοσλαβια (συζήτηση) 17:48, 7 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Προτείνω για χριστουγεννιάτικο banner να βάλουμε αυτό(και να το προσαρμόσουμε)
Αυτό το εικονίδιομπορούμε να το βάλουμε τέρμα πάνω αριστερά στο λογότυπο της βικιπαίδειας και να είναι το χριστουγεννιάτικο λογότυπο!Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 16:44, 4 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Δεν νομίζω ότι χρειάζεται κάτι τέτοιο... Δεν γιορτάζουν όλοι οι χρήστες τα Χριστούγεννα. Και λογικά έχουμε και χρήστες μη Χριστιανούς. Xaris333 (συζήτηση) 14:37, 5 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Το εικονίδιο εμένα μου φαίνεται οκ ιδέα... πιασάρικη.. Έτσι και αλλιώς το εικονίδιο δεν αναφέρει πουθενά χριστούγεννα, παρά μόνο καλή χρονιά. Θα μπορούσαμε να φτιάξουμε ένα εικονίδιο με Ελληνικά όμως, παρά με Αγγλικά, και να το τρέξουμε το πρώτο 10ημερο του Γενάρη. Γνωρίζω ότι ίσως έχουμε και παλαιοημερολογίτες, αλλά είναι θεωρώ βλακεία να θεωρήσουμε ότι με μια τέτοια κίνηση παραμελούμε τους παλαιοημερολογίτες... Τώρα όλα αυτά, άμα είναι να δημιουργήσουν εντάσεις, καλιά να το αφήσουμε... - - - - - ∫uℂρЭℝ0υĜe (∑∩ℤИㅜηs̈i2) 23:27, 5 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- Υπέρ Δεν χρειάζεται να γιορτάζουν όλοι οι χρήστες. Αν γιορτάζουν οι μισοί και παραπάνω είναι εντάξει. --91.16.54.224 22:42, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- Υπέρ Το δεύτερο "ευτυχησμἐνο" [sic] είναι ανορθόγραφο.--Vagrand (συζήτηση) 17:38, 7 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- Σχόλιο ...και ευτυχησμένο το νέο έτος..το ευτυχησμένο γράφεται με "γιώτα" και όχι με "ήτα".--Vagrand (συζήτηση) 17:47, 7 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- Σχόλιο Λάθη βιασύνης.Τι να κάνουμε γράφω γρήγορα!Τη γνώμη σου δε θα τη πεις;--Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 17:52, 7 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- Κατά Πλέον δεν βρίσκω ουσία να γίνει κάτι τέτοιο. Μια ανταλλαγή ευχών στην Αγορά, όπως γίνεται κάθε χρόνο, είναι υπεραρκετή. Xaris333 (συζήτηση) 21:08, 7 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- ΣχόλιοΓια τους ξένους,για τους μόνο αναγνώστες,για αυτούς που δεν ξέρουν την αγορά;--Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 13:55, 8 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Σχόλιο
- Στο καλωσόρισμα των ξένων χρηστών τους βάζουμε πάντοτε ένα λινκ προς την Αγορά...
- Δεν είναι απαραίτητο πως είναι χριστιανικού θρησκεύματος για να τους αφορά η εορτή των Χριστουγέννων....
--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 14:05, 8 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- Υπέρ σε Χάρη (αιματηρές εποχές που 'ναι, ας μείνουμε μακριά από τα περί θρησκειών). Υπέρ σε SR για banner με την ευκαιρία του νέου χρόνου. Υπέρ στο συγκεκριμένο, αλλά με αφαίρεση των αγγλικών + Χ"γέννων. Και με τροποποίηση χρωμάτων, σε κάτι πιο εορταστικό και χτυπητό από τα κίτρινο/ροζ.
υγ @ SR: ή όλα στην ελληνική (καλύτερα να το αφήσουμε) ή όλα στην κρητική (καλιά να τ' αφήσωμε) . --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 15:09, 8 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Τα 'χω παντρέψει μιας και ανακηρύχθηκα αυτοεξόριστος τα τελευταία χρόνια από το νησί...! Η λεγόμενη δημοτικοκρητική λαλιά..! :) - - - - - ∫uℂρЭℝ0υĜe (∑∩ℤИㅜηs̈i2) 15:22, 8 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- Σχόλιο Για τους μη χριστιανούς μπορούν να το διαγράψουν(από την οθόνη τους,να το κλείσουν).Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 16:18, 8 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- Σχόλιο Και γιατί θα πρέπει να τους το επιβάλουμε προτού μπορέσουν να αποφασίσουν άμα το κρατάμε ή όχι ? Να θυμίσω ότι κανείς χρήστης της Βικιπαίδειας δεν υποχρεούται να αποκαλύψει τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις προκειμένου να δώσει (ή όχι) βάση στην άποψή του σχετικά με το αν είναι υπέρ ή κατά του επίμαχου μπάνερ... --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 16:23, 8 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- ΣχόλιοΑπ' ότι φαίνεται μέχρι στιγμής έχουμε 3 Υπέρ,1 Κατάκαι 6 : Σχόλιο σχόλια και απ' ότι καταλαβαίνω ο Glorious 93 είναι Κατά οπότε έχουμε 3 Υπέρ και 2 Κατά άρα το νίκησε το Υπέρ.Η συζήτηση παραμένει ανοιχτή συνεχίστε να λέτε τη γνώμη σας.--Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 17:54, 10 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Υποτίθεται τα μηνύματα στo banner τα χρησιμοποιούμε για κάτι πολύ σημαντικό για το οποίο πρέπει να ενημερωθεί η κοινότητα. Δεν κατανοώ γιατί οι χριστουγεννιάτικες και πρωτοχρονιάτικες ευχές θεωρούνται σημαντικές... Xaris333 (συζήτηση) 19:10, 10 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- Κατά Θα αντιπρότεινα να έμπαινε κάποια διακοσμητική βερσιόν του λογοτύπου (π.χ. η σφαίρα με ένα σκουφάκι ή χιονονιφάδα ή ένα αστεράκι). Τα banners είναι σε μεγάλο βαθμό ενοχλητικά και γι' αυτό καλό είναι να μην χρησιμοποιούνται παρά για σημαντικούς χρηστικούς λόγους. Atlantia talk 09:32, 11 Δεκεμβρίου 2015
- ΣχόλιοΚαι γιατί φέτος να μη γίνει κάτι πρωτοτυπο,κάτι καινούργιο και γιατί να μη γίνουμε εμείς οι πρωτοπόροι και απ' την αγγλική βικιπαίδεια;Δε θα ήταν ωραίο;Και κάποτε το banner ήταν κάτι το καινούργιο.Και δεν είπα οτί χριστουγεννιάτικες και πρωτοχρονιάτικες ευχές είναι σημαντικές.--Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 16:19, 11 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- Κατά Προσωπικά το βρίσκω περιττό. Αν θέλουμε οπωσδήποτε να βάλουμε κάτι εορταστικό, νομίζω ότι το διακοσμητικό λογότυπο αρκεί. Το banner
μεστα κίτρινα, με τα τρία του θαυμαστικά βγάζει λίγο μάτι. --Tinigrillion (συζήτηση)
- Σχόλιο.Το προανέφερα,να το μορφοποιήσουμε,να το προσαρμόσουμε.--Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 16:38, 11 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- Σχόλιο.Δε καταλαβαίνω γιατί κάποιοι απ' 'δω μέσα δε δέχεστε το καινούργιο,το νέο.--Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 16:49, 11 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- Το αν κανείς συμφωνεί με το εορταστικό banner ή όχι είναι σε μεγάλο βαθμό θέμα γούστου. Δεν χρειάζεται να το παίρνεις προσωπικά ότι κάποιοι δε συμφωνούμε με την πρότασή σου, ούτε χρειάζεται να ανάγεις την εορταστική διακόσμηση σε σύμβολο προόδου. --Tinigrillion (συζήτηση) 17:24, 11 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Σχόλιο Όχι, μάλλον εσύ δεν έχεις καταλάβει ότι εδώ μέσα δεν είμαστε κουκουρούκου και "Γιουγκοσλαβία προχώρα, άλλαξέ τα όλα", αλλά κοινότητα η οποία λειτουργεί βάση ανταλλαγής απόψεων και όχι ψηφοφοριών του... πεζοδρομίου (για να μην γίνω κακός με την χρήση της ορίτζιναλ έκφρασης), όπου μετράμε κουκιά... Από μόνος σου υπέπεσες στο σφάλμα αυτό χτες καθόμενος να καταμετρήσεις τους ψήφους υπέρ και κατά και να ζητήσεις (!) να τοποθετηθεί το μπάνερ σου... Άκουσον άκουσον... --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 16:56, 11 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- Κατά Βρίσκω ενοχλητικά τα μπάνερ γι'αυτό καλό είναι να γίνεται χρήση τους μόνο για σημαντικούς λόγους. Επίσης δεν μου αρέσουν οι γιορτές --The Grinch (συζήτηση) 17:51, 11 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Glorious δε το έκανα για να τοποθετηθεί το μπάνερ μου απλά για να συγκεντρώσω όλες τις ψήφους,και μην ανησυχείς πες και την ορίτζιναλ έκφραση δεν έχω απολύτως πρόβλημα εκφράσου ελεύθερα!Όχι πες το και τώρα!--Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 19:32, 11 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Μπα όχι, έτσι κι αλλιώς εγώ έχω τρόπους και έχω μάθει να αυτολογοκρίνομαι ή να συγκρατώ τα όποια νεύρα μου... Όχι σαν ορισμένους άλλους... --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 19:36, 11 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Το έχω δει πριν από καιρό ε εντάξει δεν είναι ωραίο να τον κοροϊδεύεις αλλά φυσικά δεν ήταν ωραίο αυτό που έκανε και ο Terner.--Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 19:43, 11 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Αλλά και 'σύ δε πας πίσω Glorious!.Περί της συγκρατησης των νεύρων!--Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 19:48, 11 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Καλά, όταν αποφασίσεις να διαβάσεις σοβαρά αυτά που γράφω και χωρίς να τα παραποιείς (προς συμφέρον σου) ξαναμιλάμε... Προς το παρόν, την μετάφραση του γαλλικού που μου πέταξες (bon débarras) να την θεωρείς προσωπική επίθεση το θεωρώ τουλάχιστον απαράδεκτο, αλλά στο συγχωρώ δεδομένης της ηλικίας σου (η οποία δεν φαίνεται να είναι τα... 21 χρόνια που αναφέρεις στην σελίδα χρήστη σου...)...--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 19:55, 11 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Και δηλαδή πόσο χρονών είμαι κατά τη γνώμη σου;Και τι θέλεις να κάνω για να σου το αποδείξω οτί είμαι 21 χρονών;--Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 20:00, 11 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Τίποτε, και η πραγματική σου ηλικία δεν με αφορά... Απλώς κάνω μια προσωπική διαπίστωση, τίποτε παραπάνω...
ΥΓ. Και ίσως για να σε επαναφέρω στην τάξη για τον κατατρεγμό που κάνεις στον Γιάννη (τον γνωστό Γιάννη) για την ηλικία του που "δεν είναι 40, αλλά 10"...
--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 20:11, 11 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Του ζητώ συγνώμη,απλά είχα τα νεύρα μου επειδή μας φλομωνε στο ψέμα.Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 20:29, 11 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Ξεχώρισα το παρόν θέμα από το επόμενο. Όποιος θέλει να δει τη ροή της συζήτησης, ας δει στο ιστορικό:--Focal Point 17:50, 5 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Μια εξαίρεση από την εξαίρετη λειτουργία του προτύπου στο Λουί Αλεξάντρ Μπερτιέ, το πρότυπο δεν αποδίδει σωστά την ημερομηνία απονομής βράβευσης. Παρακαλώ όποιος ξέρει πως, ας το φτιάξει. --Focal Point 17:53, 4 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- Χρειάζεται προσοχή στην ημερομηνία κοντά στα έτη που αλλάζει το Ιουλιανό σε Γρηγοριανό ημερολόγιο, τα wikidata επιστρέφουν διπλές τιμές ή ό,τι συμπληρώθηκε μόνο. ManosHacker 15:36, 5 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Πειραματιζόμενος με το πρότυπο έκανα μια αλλαγή η οποία αγνοεί πλέον το έτος βράβευσης και απλώς δείχνει τη βράβευση. Το καλό είναι να δείχνει το έτος βράβευσης βέβαια, αλλά όπως είναι τώρα είναι καλύτερο από ότι το μύνημα σφάλματος με κόκκινα γράμματα. Ίσως ο P.a.a μπορεί να βοηθήσει περαιτέρω. Gts-tg (συζήτηση) 20:10, 4 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Ας κοιτάξει κάποιος και το «πληροφορίες καλλιτέχνη», γιατί δεν βγαίνει η λεζάντα.
Αυτό
{{#invoke:Sandbox/P.a.a/Wikidata|formatStatementsE|item=Q155734|property=p166|showqualifiers=p580}}
θα παράξει αυτό:
Μεγαλόσταυρος της Λεγεώνας της Τιμής, Στρατάρχης της Αυτοκρατορίας (), Ταξιάρχης του Βασιλικού και Στρατιωτικού Τάγματος του Αγίου Λουδοβίκου, Στρατάρχης της Γαλλίας, Ονόματα χαραγμένα στην Αψίδα του Θριάμβου, Τάγμα του Μαύρου Αετού, Τάγμα του Αγίου Αλεξάνδρου Νιέφσκι, τάγμα του Αγίου Ανδρέα, Μέγας Αξιωματικός της Λεγεώνας της Τιμής, Ιππότης της Λεγεώνας της Τιμής, τάγμα του στέμματος της Βυρτεμβέργης, Τάγμα του Αγίου Ιωσήφ, Military Order of Max Joseph, Order of the Rue Crown, Στρατιωτικό Τάγμα του Αγίου Ερρίκου, τάγμα του Λουδοβίκου της Έσσης, Order of Fidelity, Ιππότης του Τάγματος του Αγίου Αλεξάνδρου Νιέφσκι, Τάγμα της Αγίας Άννης, Α΄ Τάξη, Τάγμα του Σιδηρού Στέμματος, Τάγμα του Αγίου Λουδοβίκου και Τάγμα του Αγίου Στεφάνου της Ουγγαρίας
P.a.a (συζήτηση) 09:39, 5 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Επισημαίνεται και μέσω της Αγοράς στον ανώνυμο χρήστη, ότι επεξεργασίες που αφορούν στην εισαγωγή του προτύπου οφείλουν να αφορούν αποκλειστικά σε αυτήν. Άλλου είδους επεξεργασίες στα λήμματα και βασικά η αφαίρεση πληροφοριών, οφείλουν να γίνονται σε χωριστές επεξεργασίες ώστε να είναι δυνατός ο έλεγχος, η δε αναίρεσή τους να μην επαναφέρει τη μορφή που ήθελε να αντικαταστήσει. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 10:09, 5 Δεκεμβρίου 2015 (UTC) |
Πολύ ωραίο αγαπητέ P.a.a , το τοποθέτησα και δουλεύει άψογα. Ενυπόγραφο: ΆγνωστοςΧ
(επανάληψη από πιο κάτω, καθότι ταιριάζει και εδώ)
Ο ανώνυμος δεν κατάλαβε, κι εγώ κακώς δεν εξήγησα, πως ο κώδικας ακριβώς όπως τον είχα γράψει ήταν για επίδειξη. Στο πρότυπο έπρεπε να πάει χωρίς την παράμετρο item P.a.a (συζήτηση) 20:52, 5 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
P.a.a. πολλές ευχαριστίες για τη διόρθωση. --Focal Point 23:33, 5 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Ξεχώρισα το παρόν θέμα από το προηγούμενο. Όποιος θέλει να δει τη ροή της συζήτησης, ας δει στο ιστορικό:--Focal Point 17:50, 5 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Προτείνω, εαν αυτό είναι εύκολα υλοποιήσιμο από bot, να γίνει προσθήκη του προτύπου {{Πληροφορίες προσώπου}} σε όλα τα λήμματα που βρίσκονται στις υποκατηγορίες του Κατηγορία:Πρόσωπα, σε όσο βάθος κατηγοριών είναι λογικό και εφικτό.
Θεωρώ ότι δεδομένου ότι το πρότυπο δουλεύει εξαίρετα στις περισσότερες των περιπτώσεων, η προσθήκη αυτή είναι θετική, ακόμη και αν δεν υπάρχει αντικείμενο Wikidata, ώστε να υπάρχει κίνητρο για να δημιουργηθεί ή να συμπληρωθεί με πληροφορίες.
Θα πρέπει να ληφθεί υπόψη (και πάλι επαναλαμβάνω, αν αυτό είναι υλοποιήσιμο από bot), να μην γίνεται προσθήκη του αν υπάρχει κάποιο άλλο πρότυπο προσώπου (ή το ίδιο το πρότυπο).
--Focal Point 17:48, 4 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- Η λειτουργία των προτύπων που αντλούν δεδομένα από τα Wikidata, το οποία βρίσκονται ακόμα σε φάση εξέλιξης, απέχει πολύ από το να χαρακτηρίζεται "εξαίρετη". Θα ήταν προτιμότερο, αντί να γίνεται μαζική προσθήκη τους να παραμείνουν προς το παρόν μόνο σε μερικά, χαρακτηριστικά λήμματα και πειραματικά σε λιγοστά στα οποία δεν εμφανίζοντα σωστά τα δεδομένα.
Αντιγόνη (συζήτηση) 20:45, 4 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- τεχνοφοβία, οπισθοδρόμηση, ημιμάθεια, μη τυχόν κι αλλάξει τίποτε ποτέ --να μείνουν τα χειροκίνητα infobox που κατά κανόνα είναι χρέπια γιατί έτσι. Τι να πω ρε γαμώτο, ακόμα κι όταν κάνω περιστασιακά login στην ΒΠ σκέτη απογοήτευση είναι η ριμάδα. Κατά τα άλλα κάνει ο άλλος έρευνα λέει να βρει γιατί φεύγουν οι χρήστες... Γιατί μένουν είναι πιο σωστή ερώτηση. Όσο για τα καινούργια infobox χρησιμοποιείστε τα και διορθώστε τα όπου έχουν προβλήματα αντί να γκρινιάζετε κάθε τρεις και λίγο. -- Spiros790 (συζήτηση) 20:56, 4 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- Ορίστε;;;
Αντιγόνη (συζήτηση) 21:22, 4 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- Ορίστε;;;
- Συμφωνώ με την πρόσθεση του προτύπου σε όσα λήμματα είναι δυνατόν. Η "δικαιολογία" ότι δεν εμφανίζονται σωστά τα δεδομένα μπορεί να παρακαμφθεί από εμάς τους χρήστες, αν συμπληρώνουμε στα Wikidata όσες αναφορές εμφανίζονται με "πινακίδα" τύπου Q234232. Η χρήση του παλαιού προτύπου είναι ασφαλώς παρωχημένη (επιεικής έκφραση για να μη χρησιμοποιήσω την έκφραση του Spiros790 πιο πάνω. Η συνοπτική εμφάνιση των πληροφοριών είναι ιδιαίτερα βολική για τον μέσο αναγνώστη, ειδικά όταν πρέπει να διαβάσει ένα λήμμα "στα όρθια και γρήγορα" με το κινητό του, όπως συμβαίνει, π.χ., σε ένα μουσείο που διαθέτει σύνδεση Wifi (όλα τα μουσεία στην Ολλανδία, π.χ., διαθέτουν...). --Ttzavarasσυζήτηση 21:29, 4 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Συμφωνώ με την Αντιγόνη. Αντί να παραβιάζεται κάθε εγκυκλοπαιδική λογική στον βωμό της ποσότητας και να τρέχουν οι χρήστες να διορθώνουν τα Qxxxxxxx (και Κύριος οίδε μετά από πόση καθυστέρηση), θα ήταν προτιμότερο αυτός ο επιπόλαιος ανώνυμος που αλλάζει μαζικά τα infoboxes να ελέγχει πιο πριν τον βαθμό πληρότητας των wikidata. Δεν διδαχθήκαμε βλέπω από τα προηγούμενα χάλια (βλ. λήμμα Μαραντονα). Δηλαδή το σύνδρομο των αμετάφραστων κειμένων (χρήστης Ιων) ξαναχτυπά αλλά αυτή τη φορά με τα εύσημα του τεχνολογικού νεωτερισμού. Φουκαρά Ιωνα, ήσουν πρωτοπόρος και δεν το ήξερες. Τσάμπα έφαγες τόσες φραγές.
Τα χάλια που αναφέρω [[%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7:%CE%97%CF%81%CF%8E%CE%B4%CE%B7%CF%82_%CE%BF_%CE%91%CF%84%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82#.CE.A3.CE.BF.CE.B2.CE.B1.CF.81.CF.8C.CF.82_.CE.BB.CE.AC.CE.B8.CE.BF.CF.82_.CF.83.CF.84.CE.B1_wikidata|]εδώ δεν περιορίζονται στο συγκεκριμένο λήμμα. Εχει γεμίσει η ΒΠ από αρχαίους και νέους Έλληνες στρατάρχες της Γαλλίας και κατόχους του Μεγάλου Σταυρού της Λεγεώνας της Τιμής. Και δεν διορθώνεται εύκολα από εμάς τους σεσηπότες νεο-λουδίτες δεινόσαυρους. Συγχαρητήρια... (και όχι, ούτε αυτή τη φορά θα απαντήσω στις ύβρεις που θα εκτοξεύσει το μειράκιον πιο πάνω).--Dipa1965 (συζήτηση) 18:47, 5 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Οπότε η πρότασή μου είναι να μείνουμε μακριά από οποιοαδήποτε αυτόματη ή κάθε άλλη μαζική τοποθέτηση τέτοιων infoboxes στο άμεσο μέλλον. Αυτή θα μπορέσει να γίνει αργότερα, όταν σιγά σιγά θα έχουν μεταφραστεί / συμπληρωθεί οι διάφορες κατηγορίες δεδομένων. Ειδάλλως αυτό που θα προκύψει θα μας γυρίσει χρόνια πίσω, σε εντελώς ερασιτεχνικές καταστάσεις.--Dipa1965 (συζήτηση) 18:55, 5 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
ναι σιγά μη κάτσει το μειράκιο να ασχολείται και να χαλάει την ώρα του μ όλους εσάς... βέβαια το μειράκιο έλεγε από πέρσι τέτοιο καιρό πως πρέπει να αρχίσουμε σιγά-σιγά να μεταφράζουμε ετικέτες, έχει ρίξει και κάμποσες χιλιάδες σχετικές επεξεργασίες, αλλά δε βαριέσαι... ένα hint: μόνα τους δεν θα μεταφραστούν ποτέ πάντως...
Πράγματι δίκιο έχει ο Dipa1965 "να μείνετε μακριά από οποιοαδήποτε αυτόματη ή κάθε άλλη μαζική τοποθέτηση τέτοιων infoboxes", δεν είναι για σας. -- Spiros790 (συζήτηση) 19:20, 5 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Ο ανώνυμος δεν κατάλαβε, κι εγώ κακώς δεν εξήγησα, πως ο κώδικας ακριβώς όπως τον είχα γράψει ήταν για επίδειξη. Στο πρότυπο έπρεπε να πάει χωρίς την παράμετρο item P.a.a (συζήτηση) 20:52, 5 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
P.a.a. πολλές ευχαριστίες για τη διόρθωση. --Focal Point 23:32, 5 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- Το ζήτημα δεν είναι να μεταφραστούν ετικέτες στο Wikidata· το πρόβλημα βρίσκεται στα ίδια τα πρότυπα που παραμένουν ατελή. Σε όσους είναι ικανοποιημένοι με την παρούσα κατάσταση αυτών των προτύπων έχω μερικές ερωτήσεις.
- Είστε ικανοποιημένοι με το λήμμα Μαρία Κιουρί στο infobox του οποίου η εθνικότητά της αναγράφεται ως "Πολωνοί"; Ούτε "Πολωνός", ούτε "Πολωνή", που θα ήταν το σωστότερο, ούτε καν «Πολωνική». Με το λήμμα Φρανθίσκο Γκόγια στο infobox του οποίου εμφανίζονται τα ονόματα των γονέων του; Ανήκουν στις σημαντικές πληροφορίες των οποίων η συνοπτική εμφάνιση είναι ιδιαίτερα βολική για τον μέσο αναγνώστη; Είστε ικανοποιημένοι με το συνονθύλευμα ιδιοτήτων που συνωστίζονται στο πεδίο – πολύ βολικό στην αγγλική γλώσσα, αλλά στα ελληνικά δεν υπάρχει λέξη με παρόμοια ευρεία χρήση – "occupation"; Στο ίδιο λήμμα, βρίσκετε διαφωτιστικό ότι δηλώνεται ως "ζωγράφος πορτρέτων, αυλικός ζωγράφος, και ζωγράφος"; Με το ότι στα λήμματα που έγινε η μαζική αντικατάσταση του προτύπου {{επιστήμονας}} από το {{πληροφορίες επιστήμονα}} χάθηκε πληροφορία και καταστράφηκε η μορφοποίηση; Με το ότι υπάρχουν ακόμα πρότυπα που καλούν αμμοδοχεία χρηστών; (Πρότυπο:Πόλη, Module:Sandbox/P.a.a/…);
- Τα πρότυπα αυτά δεν μπορούν, προς το παρόν, να διακρίνουν το φύλο του προσώπου, δεν μπορούν να υπολογίσουν την ηλικία του, να ξέρουν τη χώρα γέννησης και θανάτου του, να ξεχωρίσουν το βιοπορισμό από την ενασχόληση, την τέχνη και την επιστήμη από την εξειδίκευση, το ίδρυμα από την εμπορική επιχείρηση, την αξιομνημόνευτη βράβευση. Δεν μπορούν επίσης να ταξινομήσουν, να εμφανίσουν σε λίστα (και όχι σε σειρά), να ξεκινούν με κεφαλαίο γράμμα και να κλείνουν με τελεία, να εμφανίσουν εναλλακτικές ονομασίες (Ε.Σ.Σ.Δ αντί για Ένωση Σοβιετικών Σοσιαλιστικών Δημοκρατιών και Χριστιανία αντί για Όσλο, όπου είναι απαραίτητο), να προσθέσουν σχόλια και παραπομπές. Τέλος, δεν υπάρχει ακόμα η δυνατότητα να απορρίψει κανείς ένα πεδίο που περιέχει δεδομένα αν κρίνει ότι δεν πρέπει να εμφανίζεται.
- Στην εύλογη ερώτηση "γιατί γκρινιάζετε και δεν ασχολείστε με τη διόρθωση", η απάντηση είναι εξίσου εύλογη: Γιατί δε θέλω, δε μου αρέσει και δεν με ενδιαφέρει να εντρυφήσω στο data mining, στο σύνθετο wiki markup, στη γλώσσα προγραμματισμού Lua. Είναι υπερβολικά εξειδικευμένη εργασία για λίγους, όχι για τον απλό χρήστη. Προτιμώ να περάσω τη – σωστή – πληροφορία με το χέρι. Για να συμβούν τα περισσότερα από τα παραπάνω θα πρέπει να διορθωθούν ή να προστεθούν πληκτρολογώντας τα ξανά, όπως συνέβαινε στα παλαιότερα, τα «παρωχημένα» πρότυπα. Γιατί τότε να αντικατασταθούν τα παλιά;
- Επαναλαμβάνω, τα πρότυπα βρίσκονται ακόμα σε πρώιμη φάση εξέλιξης. Θα ήταν προτιμότερο, αντί να γίνεται μαζική προσθήκη τους να παραμείνουν προς το παρόν μόνο σε μερικά, λήμματα όπου θα εξελίσσονται.
- Αυτά τα ολίγα, για όσους επιμένουν ακόμα να μην αποθεώνουν τη μετριότητα, να διαθέτουν ακόμα ψήγματα κριτικής σκέψης να και συζητούν με επιχειρήματα, όχι με το θυμικό.
Αντιγόνη (συζήτηση) 10:24, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- όπως είπα και τις προάλλες, "τεχνοφοβία, οπισθοδρόμηση, ημιμάθεια"... Σχεδόν όλα από όσα γράφει η Αντιγόνη παραπάνω είναι, απλώς, ανοησίες. Ούτε καν στον κόπο να δοκιμάσει να συμπληρώσει κάτι με το χέρι για να δει τι θα βγει δεν μπήκε... "Τέλος, δεν υπάρχει ακόμα η δυνατότητα να απορρίψει κανείς ένα πεδίο που περιέχει δεδομένα αν κρίνει ότι δεν πρέπει να εμφανίζεται.", λέει κατά τα άλλα. Τα infoboxes δεν είναι καν γραμμένα σε Lua (έτσι για να καταλαβαίνουμε το επίπεδο της "επιχειρηματολογίας") Α, και το ποιοι είναι μέτριοι (για να μη πω καμιά κουβέντα πιο βαριά) εδώ γύρω είναι νομίζω πασιφανές. Αλλά δε φταίει κανας άλλος όσοι ασχοληθήκαμε φταίμε, λες και είμαστε υποχρεωμένοι να τρώμε στη μάπα το καθένα εδώ μέσα. Να τα κάνετε revert όλα ρε σεις, να βάλετε τα χειροκίνητα που σας αρέσουν και να μείνετε με χρήστες ανύπαρχτης συνεισφοράς σαν τους κριτικά σκεπτόμενους από πάνω να βρείτε προκοπή. Άντε γεια.. -- Spiros790 (συζήτηση) 12:56, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Θα μου επιτρέψετε αγαπητοί συμβικιπαιδιστές να δώσω και εγώ λίγο αέρα στο θυμικό μου: Ε όχι και μετριότητα. Η δουλειά η οποία έχει γίνει στα πρότυπα στην ελληνική Βικιπαίδεια είναι εξαίρετης ποιότητας, πρωτότυπη, πρωτοποριακή και έργο επίδειξης για όλα τα εγχειρήματα Wikimedia. Αξίζουν συγχαρητήρια για όσους έχουν συνεισφέρει σε αυτή την κορυφαία εφαρμογή αξιοποίησης των Βικιδεδομένων. Επιπλέον η σημαντικότερη και ευκολότερη παρατήρηση είναι ότι έκανα σαφέστατη την πρόταση, να μην γίνεται αυτόματη προσθήκη του προτύπου αν υπάρχει κάποιο άλλο πρότυπο προσώπου (ή το ίδιο το πρότυπο). Προσωπικά θεωρώ σαφέστατα προτιμότερο να υπάρχει πρότυπο, έστω και με αυτές τις αναφερόμενες ατέλειες, από το να μην υπάρχει καθόλου. Οι δε ατέλειες / προβλήματα λύονται οι περισσότερες πανεύκολα. --Focal Point 10:57, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- Λύνονται πανεύκολα; Ιδού η Ρόδος. Το αν η δουλειά η οποία έχει γίνει στα πρότυπα στην ελληνική Βικιπαίδεια είναι εξαίρετης ποιότητας, πρωτότυπη, πρωτοποριακή και έργο επίδειξης για όλα τα εγχειρήματα Wikimedia είναι εξαρτάται από το πόσο χαμηλά θέτει κανείς τον πήχη των απαιτήσεων. Όταν όμως έχει ως τελικό στόχο, πληκτρολογώντας ελάχιστους χαρακτήρες, ένα απλό {{infobox}}, να εμφανίζει έναν πλήρες, κατανοητό και όμορφο πίνακα, μάλλον πρέπει να τον θέτει πολύ ψηλά.
Αντιγόνη (συζήτηση) 11:22, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Σχόλιο Σύμφωνα με το ιστορικό του Μαρία Κιουρί, ουδέποτε υπήρχε infobox "παλιού τύπου" που αντικαταστάθηκε από "νεότερο". Υπήρχε μόνο η φωτογραφία της. Αρχικά προστέθηκε το πληροφορίες προσώπου, και αυτό αντικαταστάθηκε από το περισσότερο εξειδικευμένο πληροφορίες επιστήμονα. Σε σχέση λοιπόν με το τι υπήρχε πριν, το μετά είναι μάλλον βελτίωση. Προφανώς όχι κάτι τέλειο. Αλλά οπωσδήποτε καλύτερο από το τίποτε. Εξακολουθεί να υπάρχει η δυνατότητα αν πιστεύει κάποιος ότι αντί να γράφει Πολωνοί πρέπει οπωσδήποτε να γράφει Πολωνή, να το συμπληρώσει με το χέρι, έστω και μόνο το συγκεκριμένο πεδίο, όπως θα έκανε πέρυσι και πρόπερσι ή το 2006 που δημιουργήθηκε το λήμμα, χωρίς να γνωρίζει τίποτε περισσότερο. Αλλά προηγουμένως θα έπρεπε να συμπληρώσει με το χέρι ολόκληρο το πρότυπο. Ίσως είναι και ο λόγος που δεν το πρόσθεσε κανένας στα εννιά χρόνια ύπαρξης του λήμματος; Ίσως.
--geraki (συζήτηση) 12:08, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- Το μάλλον βελτίωση αποτελεί υποκειμενική γνώμη. Η δική μου, υποκειμενική επίσης άποψη είναι ότι είναι προτιμότερο να μην εμφανίζεται καθόλου μια πληροφορία από το να εμφανίζεται λανθασμένα. Γενικεύοντας την περίπτωσή για το πεδίο εθνικότητα, γιατί να συνδέεται με τα Wikidata όταν δεν μπορεί να εμφανίσει σωστά τη συγκεκριμένη πληροφορία; Το σχόλιο αυτό μου δημιουργεί επίσης την εξής απορία: Είναι σκοπός να διαθέτει infobox κάθε λήμμα;
Αντιγόνη (συζήτηση) 12:44, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- Αντιγόνη ακόμα καλύτερα όμως από το να μην εμφανίζεται καθόλου μια πληροφορία από το να εμφανίζεται λανθασμένα, είναι αν η πληροφορία που εμφανίζεται λανθασμένα ή είναι λανθασμένη να διορθώνεται. Στην προκειμένη περίπτωση η λανθασμένη αυτή πληροφορία που θα διορθωθεί, θα διορθωθεί όχι μόνο στο τάδε λήμμα, αλλά στο πλήθος των λημμάτων τα οποία την περιέχουν, όλα με μια κίνηση. Το ίδιο ισχύει και για το πεδίο εθνικότητα, σε όσα περισσότερα λήμματα εμφανίζεται λάθος μέσω του προτύπου, τόσο περισσότεροι συντάκτες θα το παρατηρήσουν και θα κάνουν κάτι γι'αυτό ή θα ειδοποιήσουν κάποιον άλλο να το διορθώσει. Για τον σκοπό κάθε λήμμα να περιέχει infobox, ναι, δε το βλέπω κακό, το infobox είναι μια γρήγορη σύνοψη των πληροφοριών ενός λήμματος, και βρίσκω πως έχει πρακτική και αισθητική αξία. Γενικά για την όλη ιστορία με τα πρότυπα και Wikidata, αντιρρήσεις θα είχα μόνο στην περίπτωση όπου η χρήση τέτοιων προτύπων θα έκανε το περιεχόμενο να εξαρτάται μόνο από τα Wikidata με τους συντάκτες της ΒΚ να μη μπορούν να κάνουν τίποτα γι'αυτό, κάτι που δεν ισχύει στην συγκεκριμένη περίπτωση μια και τα πεδία του προτύπου μπορούν να καθοριστούν τοπικά για το λήμμα όπου χρησιμοποιούνται παίρνοντας προτεραιότητα. Από εκεί και πέρα, τα Wikidata είναι συνοδευτικό βοήθημα/πολυεργαλείο στα λήμματα της ΒΚ, με τον ίδιο τρόπο που είναι και τα Commons ως αποθετήριο πολυμέσων. Gts-tg (συζήτηση) 13:50, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- Τα πεδία που αναφέρεις μπορούν να διορθωθούν με πειραματική εφαρμογή σε συγκεκριμένη κατηγορία λημμάτων κάθε φορά, στα πλαίσια της αντίστοιχης βικιεπιχείρησης. Δεν είναι λογικό να γεμίζει η ΒΠ με ακόμη περισσότερα σκουπιδια μόνο και μόνο για να έχουμε κουτάκια σε κάθε λήμμα. Ή μήπως η Βικιπαίδεια να γίνει Κιουπαίδεια;--Dipa1965 (συζήτηση) 18:27, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Μπορεί στην ελληνική ΒΠ να βλέπω θριαμβολογίες για την ετοιμότητα των wikidata αλλά στην αγγλική ακόμη δεν τα ενεργοποίησαν μαζικά. Αν δεν κάνω λάθος, ακόμη και σημαντικά λήμματα εκεί μένουν με τα χειροποίητα infoboxes. Κουτόφραγκοι ή η προχειρότητα και ο ερασιτεχνισμός έχουν τα όριά τους;
Και κάτι ακόμη: επειδή με το θέμα του χρήστη Ιωνα βλέπω κάνατε κοινώς "μόκο", μήπως ήρθε η ώρα να ζητήσετε συγγνώμη, όσοι από τους διαχειριστές επικροτείτe τη χρήση αμετάφραστων ετικετών / δεδομένων, από τον χρήστη Ιωνα για τις τόσες φραγές που του ρίξατε; (υπενθυμίζω στους μη γνωρίζοντες πως ο εν λόγω χρήστης τιμωρούνταν επειδή άφηνε αμετάφραστα τμήματα στα λήμματα που επεξεργαζόταν). Το ξέρω πως δεν θα πάρω απάντηση αλλά όσοι έχουν μυαλό θα καταλάβουν.--Dipa1965 (συζήτηση) 18:27, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Προφανώς και τα Wikidata είναι πολυεργαλείο/βοήθημα που εκτός από αισθητική, όπως σωστά αναφέρεται, έχει και πρακτική αξία (το ανέφερα ήδη παραπάνω αλλά αντίλογο δεν είδα). Καλύτερα να βλέπω μια σύνοψη των στοιχείων ενός προσώπου, έστω και (προσωρινά) ημιτελή/ημιμεταφρασμένη - που εξαρτάται από τους συντάκτες, δηλ. εμάς να συμπληρώσουμε/διορθώσουμε - από το να μη βλέπω τίποτα. Φυσικά οι συμπληρώσεις - διορθώσεις - μεταφράσεις δεν θα γίνουν μόνες τους, όπως αναφέρεται πιο πάνω είναι πολύ εύκολο να γίνουν παρόμοιες παρεμβάσεις "τοπικά" (με την έννοια πως θα περαστούν στην ελληνόφωνη ΒΠ) από εμάς. Τώρα αν τα "infoboxes" χαρακτηρίζονται "σκουπίδια" νομίζω ότι οι αναγνώστες έχουν αρκετό μυαλό για να καταλάβουν ποιος χρησιμοποιεί σωστά όρους εκεί που πρέπει και ποιος όχι. Φυσικό είναι, όπως γράφει το Geraki πιο πάνω, κάτι που μόλις ξεκινά να έχει ελλείψεις και να χρειάζεται βελτιώσεις, οπωσδήποτε όμως είναι καλύτερο από το τίποτα ή, όπως έχει ήδη επισημάνει ο Spiros, να υπάρχει κάποιο infobox που είναι ένα πραγματικό αλαλούμ. --Ttzavarasσυζήτηση 19:08, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- Και επειδή τα πιο πάνω μπορεί να μην είναι άμεσα κατανοητά σε όσους δεν ασχολούνται, μπορείτε να δείτε το λήμμα Χανς Βέρνερ Γκέσσμανν μετά την προσθήκη του προτύπου. Πριν υπήρχε ένα infobox "χειροκίνητο" (υπάρχει ακόμη, δεν το έσβησα, απλά το απέκρυψα για λόγους σύγκρισης), με αναφορά μιας εικόνας που δεν εμφανιζόταν (τις οίδε τον λόγο...). Μπορεί καθένας να κάνει τις συγκρίσεις του και να αντιληφθεί γιατί ο Spiros790 αποκάλεσε παρόμοια infoboxes "χρέπια" πιο πάνω... --Ttzavarasσυζήτηση 19:46, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Θεωρώ απαραίτητο να ενισχύσω αυτό που ανέφερε ο Gts-tg παραπάνω:
«αντιρρήσεις θα είχα μόνο στην περίπτωση όπου η χρήση τέτοιων προτύπων θα έκανε το περιεχόμενο να εξαρτάται μόνο από τα Wikidata με τους συντάκτες της ΒΚ να μη μπορούν να κάνουν τίποτα γι'αυτό»
Συμφωνώ και επαυξάνω. Η επισήμανση με διαφορετικό φόντο των στοιχείων που προέρχονται από τα Βικιδεδομένα δίνει με σαφή τρόπο στους χρήστες ποιά από αυτά πρέπει να διορθωθούν στα Βικιδεδομένα. Σε άλλη περίπτωση απλά θα έσκαγε κανείς χωρίς να καταλαβαίνει από που προέρχονται. Αυτό μάλιστα το χαρακτηριστικό, δεν προέκυψε απλά από γνώστες της Lua, αλλά μετά από διαβούλευση στην Αγορά - όλοι είχαν δυνατότητα να συμμετάσχουν και συμμετείχαμε, έστω με αυτό τον απλό τρόπο.
Επιπλέον τα Q... είναι ακριβώς το ίδιο με τα κόκκινα λήμματα. Ένα εργαλείο, φτιαγμένο για να ενοχλεί στο μάτι, ώστε να συμπληρωθεί ααπό τους συντάκτες (κάτι που είναι πανεύκολο). Άρα λοιπόν είναι ένα ιδιαίτερα επιθυμητό χαρακτηριστικό.
Η εδώ εφαρμογή είναι υποδειγματική και κατά τη γνώμη μου θα αποτελέσει πιλότο για όλα τα εγχειρήματα. Είμαστε τυχεροί για τους συνεργάτες μας και το πάθος τους, που μπόρεσαν να φέρουν τα Βικιδεδομένα στη Βικιπαίδεια, αντί να βλέπουμε μια νεκρή, μεγάλη φάλαινα δεδομένων να κολυμπά στο κενό, χωρίς να προσφέρει τίποτα στη Βικιπαίδεια. Και πάλι, τα συγχαρητήριά μου και σας προτρέπω να δούμε πως μπορούμε να βελτιώσουμε ακόμη περισσότερο τα πρότυπα, παίρνοντας υπόψη όποια θετικά στοιχεία έχει εδώ η συζήτηση. --Focal Point 20:14, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
εν τω μεταξύ είπα να μην ξαναμιλήσω δω, αλλά το "επιχείρημα" του... "κριτικά σκεπτόμενου" παραπάνω σπάει κόκαλα... "στην αγγλική ΒΠ δεν τα χουν ενεργοποιήσει μαζικά", λέει. Χμ... ναι... για να το δούμε λίγο αυτό... στην αγγλική ΒΠ έχουμε τεράστιο αριθμό ενεργών χρηστών που ασχολούνται με πληθώρα θεμάτων και δραστηριοτήτων μεταξύ των οποίων είναι και το να κάτσουν να συμπληρώσουν άρτια (και χειροκίνητα) τα infoboxes στα περισσότερα λήμματα *εδώ και κάτι χρόνια*... Συνεπώς το να κάτσουν να αλλάξουν "μαζικά" τα infoboxes τους ώστε να χρησιμοποιούν τα wikidata (ή οτιδήποτε άλλο) δεν είναι κάτι που τους ενδιαφέρει ιδιαίτερα μιας και δεν υφίσταται αξιόλογη ανάγκη συμπλήρωσης/βελτίωσης των προτύπων αυτών εκεί... Από την άλλη, στην ελληνική ΒΠ υπάρχει ελάχιστος αριθμός ενεργών χρηστών που τρέχουν και δεν φτάνουν και μεταξύ των πολλών ελλείψεων στη δική μας έκδοση είναι και πως τα infoboxes είτε δεν υπάρχουν καν είτε είναι μισο/κακοσυμπληρωμένα... Μαντέψτε σε ποια από τις δύο εκδόσεις, την αγγλική ή την ελληνική, είναι λογικό να υπάρχει μεγαλύτερο ενδιαφέρον για να περάσουμε σε ένα περισσότερο αυτοματοποιημένο σύστημα...
αυτά για να πιάνουμε όλοι σιγά-σιγά το επίπεδο της "επιχειρηματολογίας" των "σοβαρών" εδώ μέσα. Ανθηρό το μέλλον της ΒΠ, αναμφίβολα. Άντε, καλά Χριστούγεννα σε όλους... -- Spiros790 (συζήτηση) 20:22, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Επίσης (σόρρυ που είναι όλα μαζεμένα, δεν θα με ξαναδείτε εδώ γύρω, να στε σίγουροι) σταματήστε, επιτέλους, να προσβάλλετε τους ερασιτέχνες μερικοί μερικοί... -- Spiros790 (συζήτηση) 20:25, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- Στην αγγλική δεν τα χρησιμοποιούν επειδή α) δεν τα χρειάζονται επειδή εκεί υπάρχει ένας πολύ μεγαλύτερος αριθμός χρηστών που μπορούν και ενημερώνουν τα λήμματα, β) υπάρχει επίσης μεγάλος αριθμός χρηστών ο οποίος ασχολείται αποκλειστικά με το συμπλήρωμα infoboxes καταγράφοντας μερικές εκατοντάδες επεξεργασίες καθημερινά (κάτι σαν τις κατηγορίες ένα πράμα), ενώ μια τέτοια αλλαγή θα τους άφηνε χωρίς δουλειά, γ) έχει από καιρό γίνει η λιγότερο δεκτική σε αλλαγές κοινότητα wiki που υπάρχει. Από την άλλη, μπορεί να μην τα χρησιμοποιούν στην αγγλική, αλλά κυρίως η γαλλική, η γερμανική, η πολωνική και πολλές ακόμη, χρησιμοποιούν παρόμοιους μηχανισμούς και πρότυπα, ταυτόχρονα με εμάς.
- Ότι και αν φαίνεται σε οποιονδήποτε, όσο υποκειμενικές και να χαρακτηριστούν οι "απόψεις", γνωρίζω ότι αντικειμενικά είναι χιλιάδες τα λήμματα που απέκτησαν πληροφορίες που δεν είχαν πριν (και χωρίς Q... παρακαλώ), χιλιάδες λήμματα απέκτησαν εικόνες, χάρτες, ημερομηνίες και τόπους γέννησης και θανάτου. Και στη συντριπτική πλειοψηφία χωρίς καμία "αντικατάσταση προτύπων" ή ακόμη και προσθήκη. Μόνο με διόρθωση και αναβάθμιση των προτύπων που είχαν ήδη. Οπότε τα λίγα έστω εκατοντάδες λήμματα όπου ένα από τα δεκάδες πεδία τους μπορεί να έχει κάτι αμετάφραστο, είναι ένα πολύ μικρό δείγμα. Και αν πάλι δεν πείθονται κάποιοι, πιστεύω ότι είναι αρκετά αντικειμενικό το να χαρακτηριστεί "θετικό" το παρακάτω: Πρόσφατα έγραψα το λήμμα Φατίμα Μερνίσι, απλά λόγω του ενδιαφέροντος που δείξαμε για το Βραβείο Erasmus. Κατά σύμπτωση η Μερνίσι πέθανε μόλις δυο εβδομάδες μετά τη συγγραφή του λήμματος. Υπό "φυσιολογικές" συνθήκες και όπως μάλλον συμβαίνει σε εκατοντάδες λήμματα της Βικιπαίδειας, δεν θα καταγραφόταν ποτέ αυτό στο λήμμα. Κι όμως, ακόμη και όσο το κείμενο του λήμματος δεν είχε ενημερωθεί, το πλαίσιο πληροφοριών ενημέρωνε από την ίδια την ημέρα του θανάτου της για το ότι είχε πεθάνει. Και μόνο για αυτό, για τα χιλιάδες λήμματα που γράφονται στην ελληνική ΒΠ και δεν ενημερώνονται ποτέ ξανά, μόνο για την πιθανότητα το περισσότερο ενημερωμένο κομμάτι τους να είναι το πλαίσιο πληροφοριών, δεν με χαλάει τίποτε το προσωρινά αμετάφραστο, τίποτε που προσωρινά δεν μπορεί να χαρακτηριστεί τέλειο.
- Από το ξεκίνημά της ακόμη η ΒΠ δεν είχε ούτε το τέλειο λογισμικό, ούτε τέλειους κανόνες, ούτε τέλειους χρήστες. Ούτε τώρα έχει οτιδήποτε από όλα αυτά. Κι όμως ακριβώς επειδή ποτέ δεν περιμέναμε τις τέλειες συνθήκες για να φτιάξουμε κάτι, γι'αυτό και φτάσαμε ως εδώ. Σε κάτι που προφανώς απέχει πολύ από το τέλειο. Αλλά είναι τόσο καλό όσο είναι. -geraki (συζήτηση) 21:19, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- Τελικά το πιο υποκειμενικό πράγμα που υπάρχει φαίνεται να είναι η αίσθηση της ποιότητας και της (σχετικής, πάντα) αξιοπιστίας. Σε μένα και μερικούς άλλους δεν είναι αποδεκτά τα Q και δεν μπορώ ούτε να τα εξισώσω με τους κόκκινους συνδέσμους ούτε να περιμένω να διορθωθούν εν ευθέτω χρόνω. Και, πέρα από αυτό, τα δεδομένα συχνά είναι ελλιπή, όπως επιτυχημένα επισήμανε η Αντιγόνη στο παράδειγμα του Γκόγια, και γεμάτα ανούσιες λεπτομέρειες. Ούτε τα αντεπιχειρήματά σου επί της μη χρήσης των wikidata στην αγγλική ΒΠ με έπεισαν (είναι δυνατόν να τους αποδίδεις ιδιοτέλεια και συντηρητισμό όταν αυτοί ξεκίνησαν και τελειοποίησαν τον Visual Editor;). Από την άλλη, ορθά επισημαίνεις ότι τα λήμματα των οικισμών βελτιώθηκαν, για τα υπόλοιπα όμως μάλλον αμφιβάλλω. Έχω μάλιστα την υποψία ότι η επαληθευσιμότητα των ΒΠ θα γίνει ακόμη πιο προβληματική και θα δούμε αυτό το πρόβλημα σε πολύ μεγάλη κλίμακα στο μέλλον, όταν (όπως πιστεύω) οι πληρωμένες πένες και οι φανατικοί κάθε είδους θα αλώσουν πλήρως τα wikidata. Όπως και να 'ναι πάντως, φαίνεται να είστε περισσότεροι και η άποψή σας περνάει. Οπότε το μόνο που μπορούμε να κάνουμε εμείς οι υπόλοιποι είναι να διορθώνουμε τις προχειρότητες και τις ανεπάρκειες όπου και όποτε πέφτει εκεί το μάτι. Ελπίζω, για το καλό του εγκυκλοπαιδικού εγχειρήματος, να αποδειχθεί πως τελικά είχατε δίκιο.--Dipa1965 (συζήτηση) 22:29, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- α) το παράδειγμα με τους γονείς του Γκόγια: το Πρότυπο:Πληροφορίες προσώπου δεν είναι ένα νέο πρότυπο (ιστορικό). Δημιουργήθηκε το 2005. Απέκτησε παράμετρο τέκνα το 2009, και παράμετρο γονείς το 2011. Δεν προστέθηκαν πρόσφατα. Δεν έχει σχέση με τα Wikidata. Αν είναι ανούσιες λεπτομέρειες, μπορούσαν να αφαιρεθούν εντελώς οι παράμετροι οποτεδήποτε σε όλα αυτά τα χρόνια. Δεν φέρνουμε κενά δαιμόνια. Τα Wikidata υπηρετούν τα πρότυπα έτσι όπως τα έχουν στήσει οι χρήστες πριν από αυτά.
- β) περί Visual Editor: κάνεις λάθος. Δεν ανέπτυξε η αγγλική βικιπαίδεια τον Visual Editor. Το Ίδρυμα το έκανε. Η αγγλική Βικιπαίδεια αρχικά τον αρνήθηκε, και τον έκανε διαθέσιμο σε όλους τους χρήστες, μόλις πριν δυο μήνες .
- γ) πρακτικά δεν υπάρχει τρόπος να μεταφράζονται οι ετικέτες (τα Q...) πριν εμφανιστούν. Τα Wikidata έχουν 15.385.229 αντικείμενα. Προφανώς είναι αδύνατο να τα μεταφράσουμε όλα πριν χρησιμοποιηθεί ένα απειροελάχιστο ποσοστό από αυτά στην ελληνική ΒΠ. Θα πρέπει ήδη να χρησιμοποιούνται για να ξέρουμε ποια πρέπει να μεταφραστούν πριν από άλλα. --geraki (συζήτηση) 23:30, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- α) το παράδειγμα με τους γονείς του Γκόγια: Διευκρίνιση , Geraki. Στη μορφή που είχε το πρότυπο έως τουλάχιστον το 2011, οι παράμετροι γονείς και τέκνα ήταν προαιρετικές. Το νόημα της προσθήκης τους στο πρότυπο ήταν να τονιστεί η συγγένεια αξιομνημόνευτων προσώπων με το βιογραφούμενο. Όταν οι παράμετροι συνδέθηκαν με τα Wikidata έγιναν, όπως όλες οι παράμετροι, υποχρεωτικές και εμφανίζουν τα περιεχόμενά τους είτε είναι θεμιτό είτε όχι. Το λήμμα Φρανθίσκο Γκόγια είναι παράδειγμα και όχι μεμονωμένη περίπτωση. Όπως έγραψα παραπάνω, "δεν υπάρχει ακόμα η δυνατότητα να απορρίψει κανείς ένα πεδίο που περιέχει δεδομένα αν κρίνει ότι δεν πρέπει να εμφανίζεται". Γιατί θα πρέπει να εμφανίζονται στο infobox του Γιόχαν Σεμπάστιαν Μπαχ τα ονόματα των 20 τέκνων του; Ο άνθρωπος έμεινε στην ιστορία για τα επιτεύγματά του στη μουσική, όχι για τη γονιμότητά του. Σκοπός των infobox είναι να εμφανίζονται επιλεγμένες πληροφορίες. Υπάρχει τώρα κάποιος τρόπος να μην εμφανίζονται; Αν υπήρχε, για κάθε πεδίο, κάποιος διακόπτης του τύπου
|τέκνα = no
θα ήταν βελτίωση για αυτά τα πρότυπα.
Αντιγόνη (συζήτηση) 12:09, 7 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- α) το παράδειγμα με τους γονείς του Γκόγια: Διευκρίνιση , Geraki. Στη μορφή που είχε το πρότυπο έως τουλάχιστον το 2011, οι παράμετροι γονείς και τέκνα ήταν προαιρετικές. Το νόημα της προσθήκης τους στο πρότυπο ήταν να τονιστεί η συγγένεια αξιομνημόνευτων προσώπων με το βιογραφούμενο. Όταν οι παράμετροι συνδέθηκαν με τα Wikidata έγιναν, όπως όλες οι παράμετροι, υποχρεωτικές και εμφανίζουν τα περιεχόμενά τους είτε είναι θεμιτό είτε όχι. Το λήμμα Φρανθίσκο Γκόγια είναι παράδειγμα και όχι μεμονωμένη περίπτωση. Όπως έγραψα παραπάνω, "δεν υπάρχει ακόμα η δυνατότητα να απορρίψει κανείς ένα πεδίο που περιέχει δεδομένα αν κρίνει ότι δεν πρέπει να εμφανίζεται". Γιατί θα πρέπει να εμφανίζονται στο infobox του Γιόχαν Σεμπάστιαν Μπαχ τα ονόματα των 20 τέκνων του; Ο άνθρωπος έμεινε στην ιστορία για τα επιτεύγματά του στη μουσική, όχι για τη γονιμότητά του. Σκοπός των infobox είναι να εμφανίζονται επιλεγμένες πληροφορίες. Υπάρχει τώρα κάποιος τρόπος να μην εμφανίζονται; Αν υπήρχε, για κάθε πεδίο, κάποιος διακόπτης του τύπου
- Πολύ εύγλωττο το παράδειγμα με τον Μπαχ. Πόνεσαν τα μάτια μου. Θα έπρεπε να υπάρχει δυνατότητα απόκρυψης με οπτικό τρόπο (μέσω VE) καθώς η χρήση ειδικών παραμέτρων θα είναι απαγορευτικά πολύπλοκη για τον μέσο χρήστη, επαναφέροντας δυσκολίες που συναντούσαμε μόνο στα χειροποίητα infoboxes.--Dipa1965 (συζήτηση) 13:04, 7 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Έτσι μπράβο. Προτάσεις επί συγκεκριμένων σημείων, όχι απλά "κατεβάστε το διακόπτη". Αυτό μπορούμε να το δούμε. Σημειώνω ότι μερικές φορές κάποια πράγματα μπορούν να αντιμετωπίζονται όχι πολύπλοκα αλλά με ad hoc λύσεις που δουλεύουν out of the box . --geraki (συζήτηση) 17:57, 7 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Ίσως θα έπρεπε οι προτάσεις μας να απευθύνονται απευθείας στα wikidata. Τι εννοώ; Στο λήμμα Μαρία Κιουρί εμφανίζει εθνικότητα Πολωνοί και είναι λανθασμένο σύμφωνα με την ελληνική γλώσσα. Στα wikidata γράφει εθνολογική ομάδα και δίπλα Πολωνοί που δεν φαίνεται λάθος. Για το λήμμα της ΒΠ όμως είναι λάθος. Και Πολωνός να έγραφε, λάθος θα ήταν αφού χρειαζόμαστε το θηλυκό τύπο. Οπόταν, σε γλώσσες όπως την ελληνική που έχουν γένη πρέπει να υπάρχει η δυνατότητα προσαρμογής. Πώς; Πρώτα να δηλώνεται στη σελίδα των wikidata το φύλο με το Property:P21. Οπόταν όλες οι άλλες ιδιότητες του προσώπου αυτού που υπάρχουν στα wikidata, εφόσον έχουν ελληνική ετικέτα, να εμφανίζουν το θηλυκό τύπο. Για να γίνει αυτό θα πρέπει και το αντικείμενο Q1026 να έχει δυνατότητα προσθήκης του τύπου και στα τρία γένη (ανάλογα με τη γλώσσα φυσικά).
Είμαι σίγουρος ότι το έχουν σκεφτεί πολλοί και από διάφορες γλώσσες. Ίσως να είναι στα μελλοντικά σχέδια αναβάθμισης. Ίσως να απαιτείται πολύ δουλειά και πόροι από τους προγραμματιστές και το ίδρυμα. Δεν έχω ιδέα. Κάπως έτσι θεωρώ ότι πρέπει να είναι η λογική ώστε να αντιμετωπίσουμε προβλήματα που προκύπτουν από τη σύνταξη κάθε γλώσσας. Τέτοια θέματα θα μπορούσαμε να τα συζητήσουμε στην ελληνική ΒΠ και αφού καταλήξουμε, να δώσουμε προτάσεις στα wikidata ώστε να αναλάβουν οι ειδικοί. Και στο κάτω-κάτω θα επωφεληθούν πολλές άλλες γλώσσες.
Xaris333 (συζήτηση) 08:48, 8 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- Οι προτάσεις που απορρέουν από προβληματισμούς που προκύπτουν από λειτουργίες της Βικιπαίδειας μπορούν να εκφράζονται πρώτα εδώ, για να βλέπουμε αν κάτι είναι επιθυμητό και κυρίως για να βλέπουμε α) αν υπάρχει ήδη κάτι και β) αν θα μπορούσε να εφαρμοστεί. Έχουμε Συζήτηση Βικιπαίδεια:Wikidata/Πρότυπα γι'αυτό. Για το συγκεκριμένο π.χ. υπάρχει σχετική δομή στα Wikidata αλλά είναι πολύπλοκο να χρησιμοποιηθεί εδώ, και εννοείται ότι θα πρέπει να περάσει κάποιος το P1549 σε όλα τα λήμματα λαών. Μπορεί όμως να υπάρξει εναλλακτική λειτουργία μέσα από τοπικό πρότυπο, μάλλον αρκετά εύκολα. Υπάρχει στο πρόγραμμα. Αλλά σημειώνω ότι προσωπικά δεν το θεωρώ τρομερό πρόβλημα. Αντίθετα ένα καλό ξεκαθάρισμα για το πότε μιλάμε για εθνικότητα/εθνικό φύλο και πότε υπηκοότητα, κάτι στο οποίο η ελληνική Βικιπαίδεια έχει ακόμη τρομερά σφάλματα, συνδέοντας σε πολλά λήμματα το εθνικό φύλο κάποιου με το λήμμα για μια χώρα που δεν υπήρχε όταν ζούσε, ή αυθαίρετες εναλλαγές μεταξύ εθνικότητας και υπηκοότητας. Όπως και αν έχει νομίζω ότι από την παραπάνω συζήτηση έχουμε εμπεδώσει ότι δεν χρειάζεται να κατεβάσουμε διακόπτες για λειτουργίες που μπορούν να βελτιώνονται με διατύπωση προτάσεων. Δεν χρειάζεται να συζητήσουμε άλλες και περισσότερες και συγκεκριμένες προτάσεις επί τόπου, σε αυτή την ενότητα. Αυτό μπορεί να γίνεται στην Συζήτηση Βικιπαίδεια:Wikidata/Πρότυπα -geraki (συζήτηση) 19:36, 8 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Λείπουν ακόμα πράγματα όπως το πλήρες όνομα στα wd και η ηλικία θανάτου στο infobox → και θα ήταν καλό να φτιάξουμε στα wd να κλίνονται βάσει φύλου προσδιορισμοί όπως τραγουδιστής/-τρια Έλληνας/-ίδα κλπ και αντιστοίχως, να εμφανίζεται η σωστή κλίση και στο infobox.-- ManosHacker 05:36, 10 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Επίσης, στο τόπο γέννησης και θανάτου, φαίνεται ο οικισμός, αλλά όχι και η χώρα (πχ. σκέτο Μπρίστολ αντί, Μπρίστολ, Ηνωμένο Βασίλειο). --C Messier 22:59, 11 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Θα μαζέψω εδώ όλες τις προτάσεις βελτίωσης από την παραπάνω συζήτηση, καθώς και ιδέες αντιμετώπισης. Σημειώνω ότι άλλες προτάσεις μπορούν να αντιμετωπιστούν με αλλαγή/βελτίωση του προτύπου {{πληροφορίες προσώπου}} και άλλες με αλλαγές στα ίδια τα Βικιδεδομένα. Σημειώνω ότι παρακάτω γίνεται συλλογή των προτάσεων / διαπιστώσεων, όπως σχεδόν έχουν διατυπωθεί από τους συντάκτες. Το γεγονός ότι τις αντιγράφω δε σημαίνει ούτε ότι συμφωνώ, ούτε ότι είναι ορθές. Απλά τις συλλέγω, ώστε να απαντηθούν με πιθανές λύσεις (ή έστω με ένα: δεν είναι αναγκαίο). Όπου έχει υπάρξει απάντηση, την προσθέτω.
- Στο πρότυπο {{πληροφορίες προσώπου}} δεν είναι εφικτή σήμερα η διάκριση ανάλογα με το φύλο του προσώπου (π.χ. η εθνικότητά αναγράφεται ως "Πολωνοί", αντί για "Πολωνός", ή "Πολωνή", που θα ήταν το σωστότερο, ή έστω «Πολωνική»), γενικά να κλίνονται βάσει φύλου προσδιορισμοί όπως τραγουδιστής/-τρια
- δεν μπορεί να υπολογίστεί η ηλικία του
- δεν δίνεται η χώρα γέννησης και θανάτου, φαίνεται ο οικισμός, αλλά όχι και η χώρα (πχ. σκέτο Μπρίστολ αντί, Μπρίστολ, Ηνωμένο Βασίλειο)
- χρειάζεται να ξεχωρίσει ο βιοπορισμός από την ενασχόληση
- χρειάζεται να ξεχωρίσει η τέχνη και η επιστήμη από την εξειδίκευση
- χρειάζεται να ξεχωρίσει το ίδρυμα από την εμπορική επιχείρηση
- χρειάζεται να ξεχωρίσει η αξιομνημόνευτη βράβευση
- δεν μπορούν επίσης να ταξινομηθούν, να εμφανιστούν σε λίστα (και όχι σε σειρά) διάφορα στοιχεία
- δεν μπορούν να ξεκινούν με κεφαλαίο γράμμα και να κλείνουν με τελεία
- δεν μπορούν να εμφανιστούν εναλλακτικές ονομασίες όπως Ε.Σ.Σ.Δ αντί για Ένωση Σοβιετικών Σοσιαλιστικών Δημοκρατιών
- δεν μπορούν να εμφανιστούν εναλλακτικές ονομασίες όπως Χριστιανία αντί για Όσλο
- σαφέστατα γίνεται, απλά ζήτα από κάποιον να φτιάξει αυτό που θέλεις: Η Χριστιανία είναι σαφέστατα άλλο αντικείμενο των Βικιδεδομένων από το Όσλο.
- δεν μπορούν να προστεθούν σχόλια και παραπομπές
- μπορούν να προστεθούν, όπως και σε κάθε πρότυπο
- δεν υπάρχει ακόμα η δυνατότητα να απορρίψει κανείς ένα πεδίο που περιέχει δεδομένα αν κρίνει ότι δεν πρέπει να εμφανίζεται
- σαφέστατα υπάρχει μια προσωρινή λύση, αναγράφει κανείς το πεδίο και μετά προσθέτει ότι επιθυμεί παράδειγμα (έστω και μια τελεία). Αυτό αντικαθιστά ότι έρχεται αυτόματα. Σημειώνεται βέβαια το αίτημα για να μην εμφανίζεται απολύτως τίποτα.
- δεν υπάρχει το πλήρες όνομα
Σαφέστατα για λεπτομέρειες υλοποίησης καλό είναι να συζητηθούν στο Συζήτηση Βικιπαίδεια:Wikidata/Πρότυπα. Εδώ στην Αγορά κάνουμε ξεκαθάρισμα ώστε να δούμε αν κάτι είναι επιθυμητό και κυρίως για να βλέπουμε αν υπάρχει ήδη κάτι.
Για την αντιγραφή και μικρή τροποποίηση, χειρ --Focal Point 12:46, 13 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- Αυτό που γράφεις στο προτελευταίο σημείο της σύνοψης δεν ισχύει απόλυτα. Στο παράδειγμα του Μπαχ δουλεύει το «τέκνα = 20», αλλά το «τέκνα = » έχει ως αποτέλεσμα να εμφανίζεται η λίστα με τα είκοσι παιδιά του. --Tinigrillion (συζήτηση) 16:57, 13 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Όπως έγραψα, δεν χρειάζεται να συζητήσουμε άλλες και περισσότερες και συγκεκριμένες προτάσεις επί τόπου, σε αυτή την ενότητα. Αυτό μπορεί να γίνεται στην Συζήτηση Βικιπαίδεια:Wikidata/Πρότυπα. Ή στην Συζήτηση προτύπου:Πληροφορίες προσώπου ή όποιο άλλο πρότυπο αφορά. Η συζήτηση στην Αγορά σύντομα θα αρχειοθετηθεί και μπορεί να ξεχαστεί. Επίσης το να πέφτουν μαζεμένες παραγγελιές, σημαίνει ότι δεν μπορούν ούτε να εκτιμηθούν όλες, ούτε να απαντηθούν. Επίσης, καλό είναι να εξετάζουμε αν αυτό που προτείνουμε ή αναφέρουμε ως έλλειψη, υπήρχε πριν και δεν υπάρχει τώρα, αν έχει νόημα, αν πράγματι δεν υποστηρίζεται ή νομίζουμε ότι δεν υποστηρίζεται κλπ. Στα γρήγορα μόνο, υποστηρίζεται από τα wikidata ως ιδιότητα το "πλήρες όνομα" στην μητρική γλώσσα του προσώπου. Μπορεί να ενσωματωθεί ως αυτόματο πεδίο στα infobox, αλλά θυμίζω ότι προηγουμένως και στην πράξη ελάχιστα λήμματα το έχουν συμπληρωμένο. Και αν θεωρείται χρήσιμο, μπορεί όπως όλα τα πεδία να συμπληρωθεί με το χέρι. Επίσης, το ότι "χρειάζεται να ξεχωρίσει ο βιοπορισμός από την ενασχόληση" δεν είναι δεδομένο. Ακόμη και σήμερα τα όρια είναι δυσδιάκριτα. Άλλωστε το πρότυπο, όπως χρησιμοποιούνταν και χρησιμοποιείται ακόμη, συνήθως είχε συμπληρωμένη με το χέρι απλώς την αόριστη παράμετρο "ιδιότητα". Άλλη βασική επισήμανση είναι ότι κανένα infobox δεν μπορεί να υπολογίσει από μόνο του την ηλικία θανάτου. Για να εμφανίζεται έπρεπε/πρέπει να χρησιμοποιηθεί ενσωματωμένο πρότυπο. Εξακολουθεί να υπάρχει η δυνατότητα να το προσθέσει κάποιος σε ένα infobox, παρακάμπτοντας την αυτόματη εμφάνιση μόνο της ημερομηνίας θανάτου (χωρίς την ηλικία). Φυσικά σε κάποια στιγμή θα γίνει δυνατό να υπολογίζεται αυτόματα, χωρίς δευτεροτρίτα πρότυπα, αλλά δεν είναι έλλειψη του συγκεκριμένου προτύπου per se. Είναι απλώς μια επιθυμητή λειτουργία που δεν έχει κανένα πρότυπο, και η αναβάθμιση είναι ευκαιρία να εξεταστεί και αυτό με τη σειρά του. -🎄 geraki (συζήτηση) 20:41, 14 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Απορία (που δεν επηρεάζει τη συζήτηση αυτή): υπάρχει τρόπος όταν μεταφέρετε από την ελληνική βικιπαίδεια κάποιος ανώνυμος χρήστης/αναγνώστης στα wikidata (π.χ. από το λήμμα του Χανς Βέρνερ Γκέσσμανν επέλεξα δεδομένα και με πήγε στην αντίστοιχη σελίδα στα wikidata), να βλέπω τη σελίδα αυτή στην ελληνική εκδοχή της και όχι στην αγγλική; Xaris333 (συζήτηση) 20:05, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- Xaris333 ενώ ο καθορισμός γλώσσας γίνεται από τις προτιμήσεις χρήστη στα Wikidata, στην περίπτωση όπου ο χρήστης δεν έχει καθορίσει κάτι σίγουρα θα κάτι πολύ χρήσιμο ο κάθε σύνδεσμος Q προς wikidata στα πρότυπα να έχει και την πληροφορία για την γλωσσική έκδοση του περιβάλλοντος στις σελίδες εκεί. Ακολουθώντας τις οδηγίες στο https://en.wikipedia.org/wiki/Help:Interwiki_linking ίσως αυτό μπορεί να γίνει με την προσθήκη παραμέτρου στον σύνδεσμο, π.χ. d:Q2116338. Gts-tg (συζήτηση) 20:28, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Πρόσθεσα τη σχετική παράμετρο στο url Τώρα οδηγεί σε ελληνικά, άσχετα με το αν ο χρήστης έχει ή δεν έχει ρυθμίσει γλώσσα στα Wikidata.
Με την ευκαιρία, κάτι που μάλλον δεν είναι αρκετά εμφανές, όταν ένας χρήστης προσθέσει τον κώδικα {{#babel:...}} στη σελίδα χρήστη του στα Wikidata (δείτε τη δική μου), από εκεί και πέρα στις σελίδες αντικειμένων και ιδιοτήτων του εμφανίζει ταυτόχρονα όλες τις γλώσσες που έχει δηλώσει για προσθήκη ετικέτας και περιγραφής, φέρνει πάνω από όλα τα υπόλοιπα interwiki αυτά που αφορούν wiki στις δικές του γλώσσες, και όταν καταχωρεί ιδιότητες κάνει αναζήτηση ετικετών στις ίδιες γλώσσες (και όχι μόνο στην τρέχουσα). -geraki (συζήτηση) 20:48, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
αυτό όλο και κάπου θα χρησιμεύει -υποθέτω- αλλά δεν θυμάμαι σε ποιο namespace μπαίνει. Παρακαλώ σβήστε και την ανακατεύθυνση μετά από τη μετακίνηση. -- Spiros790 (συζήτηση) 19:46, 5 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Μπα, αυτό είναι μόνο δικό σου. Αν δεν το θέλειςλ βάλε το για διαγραφή.
Το μετακίνησα εδώ Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Αστρονομία/Βιβλία/Αντικείμενα Μεσιέ. --C Messier 18:27, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Επαναλαμβάνω εδώ το κάλεσμα για την ψηφοφορία για τα επθυμητά εργαλεία: --Focal Point 00:11, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Έρευνα Επιθυμητών Εργαλείων / Community Wishlist Survey
Γεια σας!
Ξεκινάμε την δεύτερη φάση της Έρευνας Επιθυμητών Εργαλείων (Community Wishlist Survey) της ομάδας Community Tech, και προσκαλούμε όλους τους ενεργούς συντάκτες στην ψηφοφορία των προτάσεων που έχουν κατατεθεί.
Χάρη σε εσένα και άλλους συντάκτες του Wikimedia, 111 προτάσεις κατατέθηκαν στην ομάδα. Έχουμε χωρίσει τις προτάσεις σε διάφορες κατηγορίες, και τώρε έφθασε η στιγμή της ψηφοφορίας! Μπορείς να ψηφίσεις οποιαδήποτε πρόταση είναι αναρτημένη στους ιστοτόπους, χρησιμοποιώντας την ετικέτα {{Support}}. Μπορείς να προσθέσεις σχόλια υπέρ ή κατά, αλλά μόνο οι ψήφοι υπέρ θα υπολογιστούν στην καταμέτρηση. Η περίοδος της ψηφοφορίας είναι 2 εβδομάδες, και θα λάβει τέλος στις 14 Δεκεμβρίου.
Οι προτάσεις με τις περισσότερες ψήφους υπέρ θα μπουν στην λίστα προτεραιοτήτων της ομάδας, προς διερεύνηση και επίλυση. Ευχαριστούμε που έλαβες μέρος, και ανυπομονούμε να ακούσουμε την γνώμη σου!
Community Tech via
MediaWiki message delivery (συζήτηση) 14:39, 1 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Επιπλέον, σημειώνω την εξαίρετη ιδέα που περιγράφεται στο m:2015 Community Wishlist Survey/Templates#Central Global Repository for Templates, Lua modules, and Gadgets, όπου περιγράφεται / ζητείται να αποθηκεύονται τα πρότυπα σε κοινό χώρο, όπως τα Commons και τα Wikidata. Ψηφίζω υπέρ, δαγκωτό και για να μην ξεχνιόμαστε, συγχαρητήρια σε όσους έχουν συνεισφέρει στη συγγραφή των εδώ προτύπων. --Focal Point 00:11, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Επίσης υπέρ, θα κάνει τεράστια διαφορά η διαθεσιμότητα του τεράστιου όγκου προτύπων που υπάρχουν στην Αγγλική και τις υπόλοιπες ΒΚ, καθώς και οι διορθώσεις/αναβαθμίσεις θα είναι πολύ ταχύτερες. Gts-tg (συζήτηση) 01:37, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Για όσους κινούνται μεταξύ ελληνικής Βικιπαίδειας και Βικιδεδομένων, σας ενημερώνω ότι τα Ελληνικά τάγματα αριστείας έχουν τώρα πια στα Βικιδεδομένα και τους βαθμούς τους. Συνεπώς, αν επιθυμείτε να ενημερώσετε το αντικείμενο των Βικιδεδομένων για κάποιο πρόσωπο (π.χ. την Κική Δημουλά), μην βάλετε απλά ως βράβευση το αντικείμενο d:Q1539207 (Τάγμα της Τιμής (Ελλάδα)), αλλά το w:Q21666232 (Χρυσός Σταυρός του τάγματος της Τιμής). Δεν το κάνω εγώ, το αφήνω για άσκηση για τον πρώτο αναγνώστη που θα θελήσει να το κάνει. --Focal Point 08:10, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Πολύ σωστή η δημιουργία των σχετικών αντικειμένων, και πολύ χρήσιμη. Όχι όμως και η δημιουργία και κατηγοριών Κατηγορία:Ανώτερος Ταξιάρχης του Τάγματος της Ευποιίας. --geraki (συζήτηση) 20:32, 6 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Ξέρει κανείς αν τα ακατοίκητα νησάκια Αστακίδα, Διβούνια και Χαμηλή υπάγονται στον Δήμο Κάσου όπως λέει η ΕΛΣΤΑΤ ή στον Δήμο Καρπάθου όπως λέει η Βικιπάιδεια (δημοτική ενότητα Ολύμπου);
Εικάζω πως ισχύει το πρώτο, δηλαδή πως έγινε κάποια αναθεώρηση. Διότι στον πίνακα αποτελεσμάτων DE FACTO Πληθυσμού – Απογραφής 2011 που χρησιμοποιώ για την εισαγωγή των κωδικών ΕΛΣΤΑΤ στα Wikidata, στη δημοτική ενότητα Ολύμπου οι επίδικοι κωδικοί απουσιάζουν χωρίς να έχει γίνει κάποια ανακατάταξη των υπολοίπων.
Να κατακυρωθούν στην Κάσο ή θα κινδυνεύσουν οι εύθραυστες γεωστρατηγικές ισορροπίες της ευρύτερης περιοχής; P.a.a (συζήτηση) 15:20, 8 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Οι εδώ πίνακες έγιναν από αντίστοιχο xls. Το αρχικό δεν το βρήκα ακόμη στον σκληρό μου, αλλά ένα ίδιας μορφής για τον μόνιμο πληθυσμό, και το αργότερο του 2012 που βρήκα (με βάση την ημερομηνία τροποποίησης του αρχείου) τα έχει στον Δήμο Καρπάθου με τους αντίστοιχους κωδικούς. Κάποια datasets στο http://geodata.gov.gr/ τα έχουν ακόμη στον Δήμο Καρπάθου. Αν υπήρξε απόφαση μετακίνησης λογικά θα έγινε μετά το 2012 και εντυπωσιάζομαι που η ΕΛΣΤΑΤ ασχολήθηκε για να ενημερώσει το αρχείο απογραφής. -geraki (συζήτηση) 20:04, 8 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
H EETAA έχει την Αστακίδα, τα Διβούνια στο δήμο Καρπάθου. Δείτε και Κ. Ολύμπου Ν. Δωδεκανήσου. --C Messier 19:07, 11 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Για να δούμε κάτιΕιδικό:Συνεισφορές/94.68.153.190.Θέλει φραγή επί αορίστου η ip.--Γιουγκοσλαβια (συζήτηση) 16:26, 8 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Καλημέρα σε όλους!
Με χαρά σας ανακοινώνω ότι το IEG grant proposal που είχα υποβάλει στο Wikimedia Foundation έγινε αποδεκτό και πολύ σύντομα θα αρχίσει το πρόγραμμα Wikitherapy στο Κέντρο Ημέρας Αργοστολίου.
Έχοντας δουλέψει αρκετά χρόνια με μαθητές δεύτερης ευκαιρίας στο Εσπερινό Γυμνάσιο Αργοστολίου θέλησα να διαδώσω τα οφέλη της ενασχόλησης με το περιβάλλον Wikimedia σε άτομα με ακόμα πιο σοβαρά γνωστικά/κοινωνικά εμπόδια στην εξέλιξή τους. Τα εγχειρήματα Wikimedia προσφέρουν ένα φιλικό περιβάλλον δημιουργίας γνώσης και είναι ανοικτά στη συμμετοχή του καθενός, ανεξάρτητα από το μορφωτικό και κοινωνικό του επίπεδο. Είχα μεγάλη υποστήριξη και καθοδήγηση από τη διεθνή κοινότητα καθώς και από τα κεντρικά του WMF στο San Francisco, και την αμέριστη συμπαράσταση του καλού φίλου και advisor για το Wiktherapy Χρήστης:ManosHacker. Ήδη από πριν βγει η έγκριση τρέχω το πρόγραμμα πιλοτικά εδώ και σχεδόν δυο μήνες με τον μαθητή Χρήστης:Defri1995 στα Commons και Wikisource, με θετικά αποτελέσματα. Ο Μάνος έβαλε στην "παρέα" μας και τη Χρήστης:Margott από Αλβανία, η οποία προσφέρει στον μαθητή την απαραίτητη ενθάρρυνση και υποστήριξη στη μητρική του γλώσσα.
Να τονίσω εδώ ότι όλα αυτά δεν θα είχαν γίνει πραγματικότητα αν δεν είχα υποβάλει υποψηφιότητα για υποτροφία για το Wikimania 2015. Πήρα την υποτροφία, ταξίδεψα στο Μεξικό, γνώρισα από κοντά ανθρώπους με τους οποίους μέχρι τότε είχα μόνο Διαδικτυακή επαφή, έκανα νέους φίλους, έμαθα πολλά στις συνεδρίες, διασκέδασα στις απίθανες εκδηλώσεις (δεν βλέπεις κάθε μέρα Μεξικάνους ντυμένους Sergeant Peppers LHCB να τραγουδούν κομμάτια των Beatles σε μουσείο σύγχρονης τέχνης, ούτε το Jimmy Wales να χορεύει με χνουδωτό χταπόδι στο κεφάλι του ανάμεσα στους Βικιπαιδιστές στο πάρτυ της λήξης του συνεδρίου!). Και μέσα σε μισή ώρα στη συνεδρία IdeaLab με τη βοήθεια της Marti Johnson πήρε "σάρκα και οστά" η ιδέα που γύριζε στο μυαλό μου εδώ και μήνες... για να την εξελίξω στη συνέχεια σε IEG proposal.
ΟΠΟΤΕ: Βικιπαιδιστές και Βικιπαιδίστριες, ΚΑΝΤΕ ΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΥΠΟΤΡΟΦΙΑ ΓΙΑ ΤΟ WIKIMANIA 2016. Του χρόνου η ετήσια συνάντηση των απανταχού Wikimedians θα γίνει πολύ κοντά μας, στο Esino Lario της Ιταλίας. Έχει ανοίξει το σύστημα υποβολής αιτήσεων εδώ (διαβάστε προσεκτικά τις οδηγίες πριν κάνετε αίτηση). Θα υποβάλω κι εγώ την αίτησή μου, αλλά θα χαρώ ακόμα περισσότερο να μην πάρω εγώ υποτροφία προκειμένου να βιώσει ένας νέος χρήστης για πρώτη φορά την εμπειρία που λέγεται WIKIMANIA.
Καλές γιορτές με υγεία, αγάπη και αλληλεγγύη σε όλους :) --Saintfevrier (συζήτηση) 07:46, 9 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
1830 ευρώπουλα αμοιβή, εεε; Σε καλή μεριά! --188.73.253.35 11:26, 9 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- Ευχαριστώ πολύ ανώνυμε χρήστη για το εποικοδομητικό σχόλιο. Σε πολύ καλή μεριά θα πάνε, μην ανησυχείς, όσοι με ξέρουν μπορούν να σε διαβεβαιώσουν. Σημασία έχει ότι το Wikimedia Foundation με εμπιστεύτηκε για τη διεκπεραίωση του έργου, όπως και τους grantees των υπολοίπων 13 προτάσεων IEG που πήραν έγκριση. Κι εσύ μπορείς να υποβάλεις αίτηση στον επόμενο γύρο τον Μάρτιο 2016 (βέβαια αυτό προϋποθέτει άρση της ανωνυμίας σου). Γεια χαρά!--Saintfevrier (συζήτηση) 13:08, 9 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Προς θεού! Δικά σου λεφτά είναι, ότι θέλεις τα κάνεις. Απλά νομίζα ότι είναι όλοι εθελοντές εδώ. Εγώ δεν έχω τέτοιες επαγγελματικές ορέξεις. Δίνω το χρόνο μου εθελοντικά κι ας με λένε μ.....κα. --188.73.253.35 14:57, 9 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Φίλε 188.73.253.35, ξεπέρασες τα όρια της εθελοντικής συνεισφοράς. — ανυπόγραφο σχόλιο .
Εξαίρετη και ιδιαίτερα πρωτότυπη πρωτοβουλία. Τα συγχαρητήριά μου στην Saintfevrier για το τρίτο (αν δεν κάνω λάθος) έργο από Βικιπαιδιστές που αποδέχτηκε να υποστηρίξει το ίδρυμα Wikimedia. Η ιδέα ότι η χαρά της δημιουργίας θα βοηθήσει ανθρώπους είναι πραγματικά καλή και πιστεύω ότι η χρήστης αυτή με την υπομονή και καλή πρόθεση που δείχνει θα καταφέρει να κάνει όχι μόνο ανάπτυξη περιεχομένου για τα εγχειρήματα του Wikimedia, αλλά να εκτελέσει κοινωνικό έργο με τη βοήθειά τους. Θεωρώ ακόμη σημαντική τη συμβολή και άλλων χρηστών, απλώνοντας ένα δίκτυο καλής πρόθεσης και βοήθειας. --Focal Point 23:51, 11 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Είναι σημαντικό να ξεκινούν τέτοιες πρωτοβουλίες που παραδειγματίζουν και εμπνέουν. Είναι χαρά όλων να βοηθούμε τις ιδέες αυτές να πραγματοποιούνται και να φέρνουν αποτέλεσμα. Συγχαρητήρια στη Μίνα για τη βούληση και καλή επιτυχία στο έργο. ManosHacker 08:44, 16 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Είναι ιδιαίτερα ευχάριστο να μαθαίνει κανείς ότι τις πρωτοβουλίες Βικιπαιδιστών τις εγκρίνει και βοηθά το Ίδρυμα Wikimedia. Συγχαρητήρια στην Saintfevrier για την πρωτοβουλία της κι εύχομαι από καρδιάς καλή επιτυχία στο έργο που ανέλαβε! --Ttzavarasσυζήτηση 09:47, 16 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Αγαπητοί φίλοι Ttzavaras, ManosHacker και FocalPoint σας ευχαριστώ πολύ για τα ενθαρρυντικά σας λόγια. Το project ξεκινά "επίσημα" την Τετάρτη 23/12 στο Κέντρο Ημέρας Αργοστολίου: από την "πιλοτική" λειτουργία εδώ και 2 μήνες στο Εσπερινό Αργοστολίου διαπίστωσα ότι τα μηνιαία Photo Challenges στα Commons είναι ένας άριστος τρόπος για να "χτίσεις" ενθουσιασμό στο νέο χρήστη και επειδή το τρέχον θέμα ταιριάζει άψογα με το κλίμα των ημερών, επιδίωξα να ξεκινήσουμε πριν τη λήξη του διαγωνισμού. Σύντομα θα είναι έτοιμο το προφίλ μου στη σελίδα Wikitherapy: εκεί θα μπορείτε να παρακολουθείτε την πορεία του έργου και να αφήνετε τα σχόλια και τις ιδέες σας. Αν δεν τα ξαναπούμε, εύχομαι από καρδιάς χαρούμενες γιορτές με υγεία και δημιουργία!--Saintfevrier (συζήτηση) 23:18, 20 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- σε συνέχεια της σχετικής συζήτησης των αρχών Νοεμβρίου.
Έγιναν κάποιες δοκιμές: 1 και 2 (ενότητα Τρέχουσα σύνθεση στο λήμμα).
- η εισαγωγή του
style="float:right;"
(περίπτωση [2]) είναι όντως προτιμότερη από τουclass="infobox"
. Πέραν της χρηστικότητας που λέει ο Γέρακας, αποφεύγεται το πλαίσιο στο γηπεδάκι – το απλούστερο είναι συνήθως καλύτερο στο μάτι. - για τη διευκρίνιση σχετικά με τη Βασική σύνθεση, αρχικά IM-yb ακολουθήθηκε η θέση που υπάρχει στο αγγλικό λήμμα, δηλαδή κάτω από το γήπεδο. Μπορεί κάλλιστα να μπαίνει πάνω – σίγουρα όμως χρειάζεται μικρότερη γραμματοσειρά (αφενός ως σημείωση, αφετέρου για εναρμόνιση με την αντίστοιχη περί ιθαγενειών στα αριστερά).
- έλεγξα το αποτέλεσμα σε οθόνες 21" και 17" (laptop) και για διαφορετικές μεγεθύνσεις του Chrome. Σε κάθε περίπτωση, το πλήρες ρόστερ και η βασική 11άδα διατηρούνται στο ίδιο ύψος. Ποιος καλός Βικιπαίς θα ελέγξει για Mozilla, Explorer, για οθόνες κινητών κλπ;
- το μόνο πρόβλημα που προσωπικά βλέπω, είναι ότι στο infobox μπόρεσα να εισάγω το "Βασική ενδεκάδα" ως απλό κείμενο και όχι ως επικεφαλίδα υποενότητας του λήμματος (=== Βασική ενδεκάδα ===). Υπάρχει λύση; Καθώς έτσι αυτή "χάνεται" από τον Πίνακα περιεχομένων.
Για πε κι εσείς, Βικιπαί. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 16:05, 10 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- Το δεύτερο παράδειγμα που παρέθεσες φάινεται αρκετά καλό. Για κινητό, θα το ελέγξω την Κυριακή που θα έχω τη δυνατότητα. --IM-yb (συζήτηση) 16:39, 10 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Προβολή κινητού (emulators: iPhone5 HTC One Samsung Galaxy Y) -geraki (συζήτηση) 17:56, 10 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
- Πώς δηλώνεται η τοποθέτηση στο μέσον της σελίδας για την κλάση "float"; Δοκίμασα middle και mid, αλλά... τσου. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 18:32, 10 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
Δυστυχώς δεν υπάρχει float:center;
per se. Για να κεντράρεις ένα block (ένα div, table, ή p) θα πρέπει να το κλείσεις μέσα σε ένα άλλο (πρακτικά div) και σε εκείνο θα έχεις δώσει ότι το ίδιο έχει όλο το πλάτος της σελίδας και τα περιεχόμενά του θα είναι κεντραρισμένα (με text-align). Για παράδειγμα αν το περιεχόμενό σου είναι το inner:
<div id="outer" style="width:100%; text-align:center;">
<div id="inner">Αυτό το περιεχόμενο</div>
</div>
Υπάρχουν διάφοροι τρόποι (π.χ. με τη χρήση περιθωριών), ανάλογα με το τι θέλει να κάνει κανείς και την σχέση με τα υπόλοιπα στοιχεία της σελίδας. Κατά τη γνώμη μου είναι καλύτερα να μην χρησιμοποιείτε πολύπλοκο κώδικα αν πρόκειται αποκλειστικά για αισθητικούς λόγους. --geraki (συζήτηση) 19:22, 10 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)