Discussion Projet:Football/Archive66
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Article créé en décembre. Aucune source, et je ne trouve rien sur lui avec une recherche Google, ni sur le site officiel du Cadix FC. Ça ressemble à un canular. SI ? Buff [oui ?] 7 janvier 2016 à 12:01 (CET)
Bonjour, est-ce que les 30 matchs de championnat sont aussi valables pour les championnat de 2e division des pays de catégorie 2? merci Message déposé par Sela14 (discuter) 7 janvier 2016 à 18:52 (CET)
- Non, les critères sont explicites à ce sujet, c'est 30 rencontres de D1 à moins d'avoir remporté la coupe nationale. --ACA Galaxy (discuter) 7 janvier 2016 à 19:41 (CET)
Bonjour, j'ai un problème concernant les colonnes des entraineurs du KV Malines. J'aimerais donner mon maximum pour le projet football mais je suis encore un "débutant" sur Wikipédia. Pourriez-vous m'aider svp. Merci Message déposé par Estora (discuter) 8 janvier 2016 à 20:10 (CET)
Bonjour à toutes et à tous, j'ai une question à vous poser concernant le bilan des matchs disputés par un club de football dans une coupe nationale. Comment comptabilisez vous les victoires ou défaites par forfait? Victoire ou défaite par 3 buts à 0? De plus lors d'une victoire par abandon sachant que le résultat fut d'un but partout après abandon d'une équipe avant le terme du match? Merci d'avance pour vos réponses (Akli11 (discuter) 8 janvier 2016 à 16:05 (CET)).
Bonjour, une IP ajoute dans les infobox des joueurs de football d'outremer une nationalité sportive (Guyane, Réunion, Martinique, Guadeloupe ou Nouvelle-Calédonie). D'après ce que j'ai pu comprendre des pages WP, même si ces joueurs jouent par exemple dans l'équipe de la Martinique, la nationalité sportive reste française et ils peuvent jouer sous les couleurs de l'équipe de France. Donc il est inutile et faux d'ajouter une autre nationalité sportive. Pouvez-vous me confirmer cela ou dois-je me reverter ? Merci. Amicalement, --Olivier tanguy (discuter) 9 janvier 2016 à 19:43 (CET)
- Les équipes de Martinique, Guadeloupe, Guyane, Réunion et Saint-Martin ne sont pas reconnues par la FIFA et donc les joueurs restent français, un international français peut jouer avec cette équipe, exemple Faubert ou plus ancien Jocelyn Angloma et ceci est autorisé avec accord de la FFF, voir ici. Par contre, pour la Nouvelle-Calédonie comme Tahiti, la nationalité sportive tahitienne ou neo-calédonienne se justifie car ces deux fédérations sont affiliées à la FIFA et un joueur sélectionné en équipe sénior en match officiel ne peut représenter ensuite une seconde nation--Remy34 (discuter) 9 janvier 2016 à 20:10 (CET)
- A noter que les fédérations de Martinique, Guadeloupe, Saint-Martin et Guyane (bien que cette dernière soit située en Amérique du Sud, par ailleurs) sont membres pleins de la Confédération de football d'Amérique du Nord, d'Amérique centrale et des Caraïbes bien que non affiliés à la FIFA, ce qui signifie que les équipes (nationales et clubs) de ces territoires français peuvent participer aux compétitions continentales de la CONCACAF. Il en va de même avec la Réunion membre de la CAF (mais non de la FIFA). La fédération de Mayotte n'est pas affiliée à la CAF mais son équipe participe aux Jeux des îles de l'océan indien, quant à Saint-Pierre-et-Miquelon sa ligue n'est ni membre de la CONCACAF, ni membre de la FIFA.
- Toutes ces équipes régionales participaient à la coupe de l'Outre-mer avant la suppression de la compétition.--Bosay (discuter) 9 janvier 2016 à 23:51 (CET)
Qqun a des infos sur le vainqueur 2015 du trophée Bravo? Maxam1392 (discuter) 10 janvier 2016 à 00:56 (CET).
- Bonsoir, il s'agit de Domenico Berardi de Sassuolo.--Bosay (discuter) 10 janvier 2016 à 00:58 (CET)
- PS : je le rajoute sur l'article ainsi qu'une source. Mais on peut éventuellement discuter de l'admissibilité de cet article, le trophée semble assez anecdotique...
Bonjour, je tente de retracer le parcours de Philippe Redon avec le Liberia. D'après Le Télégramme, il est nommé en février 2000. Un site anglophone donne le mois de mars. Ce même site écrit ensuite : « But his month-long deal cost US$50,000, according to then LFA president Edwin Snowe (now a Montserrado County representative). Weah was subsequently named as technical director in a triumvirate with Dominic Vava George as head coach, and Frank Jericho Nagbe as deputy coach. And the trio successfully guided Liberia to their second Afcon finals and a near-missed on the showdown in Japan and South Korea largely due to an indiscipline attitude in the run-up to the penultimate tie with Ghana in July 2001. »
N'étant pas très doué avec la langue anglaise, faut-il comprendre que Redon a été écarté après quelques mois au profit d'un trio Weah/George/Nagbe ? Un autre site semble le confirmer : « The Coaching duo of Dominic Vava George and Frank Jericho Nagbe who were working with then technical director George Weah to qualify the Lone Star to their second nations cup in 2002 in Mali never had the much publicized A-License but were however able to deliver. » Si tel est le cas, cela signifierait que les dates de Redon sur Wikipédia (2000-2002) sont fausses. Auriez-vous des infos complémentaires pour vérifier tout cela ? Xavoun (discuter) 10 janvier 2016 à 16:59 (CET)
- Il n'a dirigé l'équipe du Libéria que dans deux rencontres d'éliminatoire de la Coupe du monde voir ici, soir deux matchs en avril 2000, voir ici. Après pas de club puis, à partir d'octobre 2002, il est entraîneur adjoint de Rennes selon DT Foot 2006-2007 et ce, jusqu'en juin 2005 puis recruteur de 2005 à 2006 et de nouveau entraîneur adjoint de Dréossi en juin 2006--Remy34 (discuter) 10 janvier 2016 à 17:56 (CET)
Pour info. Avis aux supporters du PSG ... Axou (discuter) 11 janvier 2016 à 10:28 (CET)
Application de Wikipédia:Liens externes aux footballeurs
Salut les jeunes. De retour de congés et avant d'aller fêter la nouvelle année, je me permets de venir vous exposer une petite réflexion. En lisant Jean Gondouin, j'ai tiqué en voyant le lien footballdatabase.eu en doublon, une fois dans les références et une fois dans les liens externes. Loin de moi l'idée de critiquer les auteurs de cet article particulier, c'est quelque-chose que l'on voit régulièrement, et vous allez me dire que ce n'est pas dramatique - vous avez raison. Cependant...
Ce type de fiches un peu brutes (que ce soit footballdatabase.eu, lequipe.fr, lfp.fr et les nombreux autres sites de ce type...) a toute sa place parmi les références, pas de souci. Par contre, Wikipédia:Liens externes indique que la section liens externes doit être limitée à un nombre très réduit de liens, comme on l'applique ici pour les clubs : en gros le site officiel et/ou un site de référence, point barre. Ce qui revient à dire que pour la grande majorité des footballeurs il n'y a tout simplement pas de site digne d'apparaitre parmi les "liens externes".
Malgré le volume exceptionnel d'information qu'on y trouve, footballdatabase.eu est, à ma connaissance, un site collaboratif plus ou moins commercial - en tout cas à l'accès limité, ce qui pousse doublement à ne pas l'indiquer parmi les liens externes (je renvoie vers WP:LE : « il est recommandé que les sites soient accessibles sans paiement ou inscription, même si le caractère sérieux et la fiabilité d'une source priment toujours sur sa gratuité. »).
Êtes-vous globalement d'accord avec mon constat ? Et sinon... pourquoi ?
A ce stade de mon constat, mes propositions seraient les suivantes :
- identifier les articles de footballeurs où les liens vers les fiches de données sont en doublon, et le cas échéant les retirer des liens externes ;
- quand ces liens ne se trouvent que parmi les liens externes, les transformer en référence (dans la biographie et/ou le tableau de stats, en fonction du contenu de l'article) ;
- pour les nouveaux articles, privilégier la saisie de ces liens en référence et non dans la section des liens externes.
Cette proposition est pour l'instant avant tout de l'ordre de l'intention, j'ai bien conscience que c'est un énorme chantier. Mais bon il faut bien commencer.
Et sur ce, meilleur réveillon à vous. Souhaitons-nous une excellente année 2016 (et le retour du Stade Malherbe en coupe d'Europe) ! — H4stings d 31 décembre 2015 à 16:44 (CET)
- SI ça peut appuyer la réflexion de H4stings, au niveau du hockey on s'est fait la même réflexion il y a quelques temps et on en était arrivé à la même conclusion : LE = site officiel, les autres sites servent en référence. Mais bon, c'est que du hockey . Sur ce je vais me faire beau pour ce soir. 'toff [discut.] 31 décembre 2015 à 18:01 (CET)
- H4stings, ceci est un chantier titanesque ! "quand ces liens ne se trouvent que parmi les liens externes, les transformer en référence (dans la biographie et/ou le tableau de stats, en fonction du contenu de l'article)" Et si l'article est une ébauche ne disposant NI de biographie NI de tableau de stats, on fait comment ? Axou (discuter) 31 décembre 2015 à 18:06 (CET)
- Tout à fait d'accord avec H4stings, à supprimer dès lors qu'en lien. Et sur ce, bon réveillon à tout le projet !--Remy34 (discuter) 31 décembre 2015 à 18:07 (CET)
- Axou, si le projet s'accorde sur le constat, il y a deux choses à faire : 1. changer les habitudes pour tarir la source (ce sera déjà ça) 2. mettre en place le chantier ci-dessus. et là les robots pourront s'avérer précieux pour automatiser les tâches les plus faciles. cela étant, rien ne presse, on n'est pas à quelques mois près ! — H4stings d 31 décembre 2015 à 18:18 (CET)
- Je suis d'accord avec H4stings (d · c · b) sur le principe mais c'est un chantier titanesque s'il faut adapter tous les articles de footballeurs! J'ai moi-même l'habitude de mettre les liens footballdatabase, transfermarkt, bsdb, ... directement dans la section "Sources et liens externes" quand j'ai utilisé ces sites pour sourcer quelques passages à répétition, plutôt que d'avoir la même référence utilisée 14 fois. Après, quand j'en utilise un en particulier pour un ou deux passages (typiquement les tableaux de stats et de sélections ou les palmarès), alors je le mets en référence et plus en lien externe. BelgoFoot (discuter) 4 janvier 2016 à 08:48 (CET)
- Axou, si le projet s'accorde sur le constat, il y a deux choses à faire : 1. changer les habitudes pour tarir la source (ce sera déjà ça) 2. mettre en place le chantier ci-dessus. et là les robots pourront s'avérer précieux pour automatiser les tâches les plus faciles. cela étant, rien ne presse, on n'est pas à quelques mois près ! — H4stings d 31 décembre 2015 à 18:18 (CET)
- Tout à fait d'accord avec H4stings, à supprimer dès lors qu'en lien. Et sur ce, bon réveillon à tout le projet !--Remy34 (discuter) 31 décembre 2015 à 18:07 (CET)
- H4stings, ceci est un chantier titanesque ! "quand ces liens ne se trouvent que parmi les liens externes, les transformer en référence (dans la biographie et/ou le tableau de stats, en fonction du contenu de l'article)" Et si l'article est une ébauche ne disposant NI de biographie NI de tableau de stats, on fait comment ? Axou (discuter) 31 décembre 2015 à 18:06 (CET)
┌─────────────────────────────────────────────────┘
La proposition 1 (la suppression du lien externe vers la fiche footballdatabase quand elle est déjà utilisée en référence) a été traitée, au moins dans sa grande partie, entre hier soir et ce matin. Un peu plus de 700 articles sont passés à la moulinette. — H4stings d 9 janvier 2016 à 13:06 (CET) [édit.]
même chose pour Soccerbase.com avec une 50aine d'articles. — H4stings d 11 janvier 2016 à 10:16 (CET)
La proposition 2 (le transfert en référence des liens externes footballdatabase, soccerbase, lequipe.fr...) sera réalisable avec un robot pour un grand nombre d'articles (en premier lieu ceux qui disposent d'un tableau {{fstats}}). J'ai fait des tests plutôt concluants ce week-end. — H4stings d 11 janvier 2016 à 10:16 (CET)
- Concernant la proposition 2, plusieurs
centainesmilliers d'articles sont passés à la moulinette de B0ttle (d · c · b) depuis aujourd'hui, et beaucoup reste à faire... Sont déplacés en référence du modèle fstats les liens externes soccerbase, national-football-teams.com, lequipe, footballdatabase, lfp, foradejogo, soccerdatabase (transformés par la même occasion en lien archive), Footgoal, dzfoot, worldfootball, transfermarkt, vi.nl, soccerway, worldfootball, sambafoot, leballonrond, etc. J'ai vu passer deux ou trois articles qui posaient des problèmes d'affichage que j'ai aussitôt corrigé. Si vous en avez d'autres dans votre liste de suivi, n'hésitez pas à me le signaler. — H4stings d 12 janvier 2016 à 18:37 (CET)- H4stings : Attention, ton second passage ajoute une référence footballdatabase dans le tableau stats alors que celle-ci est déjà présente par ailleurs, exemple ici. Amha ce second passage n'est pas nécessaire et je te refélicite de nouveau pour ce nettoyage--Remy34 (discuter) 12 janvier 2016 à 18:53 (CET)
- Dans l'exemple que tu donnes, la référence était déjà en double (cf. , réfs 6 et 8), le 2e passage du robot n'a pratiquement pas eu d'impact (sinon d'utiliser le nouveau paramètre références dans le modèle fstats). En fait, c'est lors du premier passage du robot que le lien externe a été transformé en référence, alors qu'il aurait du être simplement supprimé (comme ça a été le cas dans les autres articles dans ce cas là...). Mais tu as raison sur le fait qu'il faudrait faire une passe pour les références en double. — H4stings d 12 janvier 2016 à 21:30 (CET)
- H4stings : Attention, ton second passage ajoute une référence footballdatabase dans le tableau stats alors que celle-ci est déjà présente par ailleurs, exemple ici. Amha ce second passage n'est pas nécessaire et je te refélicite de nouveau pour ce nettoyage--Remy34 (discuter) 12 janvier 2016 à 18:53 (CET)
Bonsoir le café,
Que pensez-vous de cette catégorie ? N'est elle pas inutile et superflue ?
Par ailleurs, quelle est la délimitation précise du mot "formation" ? Un joueur qui passe par l'équipe réserve (et uniquement par là) peut-il se considérer comme ayant été formé au club ? Axou (discuter) 12 janvier 2016 à 18:07 (CET)
Rebonsoir le café,
Que pensez-vous de cet article, non sourcé et probablement largement incomplet ? Axou (discuter) 12 janvier 2016 à 18:19 (CET)
- encore une création d'Hichem09 (d · c · b)....
- encore et toujours un contributeur qui confond encyclopédie et blog personnel. Matpib (discuter) 12 janvier 2016 à 18:56 (CET)
- PAS pour moi, liste forcément incomplète car elle ne commence qu'en 2000, et je rejoins Matpib dans ses soupirs...--Remy34 (discuter) 12 janvier 2016 à 19:04 (CET)
- Hichem09 : merci de vous expliquer encore une fois. Existe t-il une seule source secondaire indépendante sur le sujet ? Si oui, laquelle.
- Faute de réponse de votre part je demanderai la suppression immédiate de cette page. Matpib (discuter) 13 janvier 2016 à 15:20 (CET)
- PAS pour moi, liste forcément incomplète car elle ne commence qu'en 2000, et je rejoins Matpib dans ses soupirs...--Remy34 (discuter) 12 janvier 2016 à 19:04 (CET)
Bonjour le café,
Je vous signale cette création de 1flooder (d · c · b). Je m'interroge sur l'admissibilité de cet article. Le football en salle est un sport très peu médiatisé. Le Bhoutan est une nation insignifiante sur le plan sportif. Vos avis ? Axou (discuter) 13 janvier 2016 à 15:10 (CET)
- elle existe vraiment cette équipe ? Matpib (discuter) 13 janvier 2016 à 15:17 (CET)
- purée 8 matchs disputés en 10 ans...
- Matpib (discuter) 13 janvier 2016 à 15:18 (CET)
- Dans le même genre, il y a Équipe des Tuvalu de futsal, Équipe des Kiribati de futsal et Équipe des îles Cook de futsal. Je ne vois pas vraiment l'intérêt de créer de tels articles. Il s'agit d'un sport peu connu et de micro-états. Axou (discuter) 14 janvier 2016 à 18:03 (CET)
Bonsoir, j'ai consulté Modèle : Feuille de match et je n'ai pas vu de paramètre pour les scores intermédiaires "fin du temps réglementaire" et "mi-temps prolong". Est-ce que ça existe ? Sinon, créer ces paramètres.
En ce moment, il y a score et score mi-temps, ce dernier donnant un petit (0-0) sous le gros score final.
Dans le cas d'un 0-0 mi-tps, 1-1 90e, 2-1 105e et 2-1 120e, on peut juste écrire le score intermédiaire (0-0) alors que je pense qu'il faudrait pouvoir écrire (0-0, 1-1, 2-1). De plus, quand on passe la souris sur le score, on a l'explication "score à la mi-temps", ceux créés auraient "score à la fin du temps réglementaire" et "score à la mi-temps de la prolongation"
Coupe de France, trente-deuxième de finale | SM Caen | 0-0 a. p. | Olympique de Marseille | ||
Dimanche 3 janvier 2016 20h45 |
(0-0, 0-0, 0-0) | Diffuseur : Eurosport 2 |
- Modifié avec les nouveaux paramètres. Auxerroisdu68 @
Ici, on pourrait avoir (0-0, 0-0, 0-0)
Qu'en pensez vous ? --HerveMatouf (discuter) 13 janvier 2016 à 21:20 (CET)
- Je savais que j'avais déjà vu ça ailleurs tout en vous en parlant, il y a le paramètre score 90min dans Modèle:Infobox Match de football qui donne "score à la fin du temps reglementaire" pour les matchs à prolongation mais ça marche pas dans "Feuille de match". --HerveMatouf (discuter) 13 janvier 2016 à 21:30 (CET)
- S'il n'y a pas d'objection, je peux faire ça de suite. Quel nom on donne à ces paramètres ? Je propose
score temps réglementaire
etscore mi-temps prolongations
, ça vous va ? Auxerroisdu68 @ 13 janvier 2016 à 22:02 (CET)- . Les noms des paramètres sont indiqués ci-dessus. Si vous pensez que ce n'est pas pertinent, ça pourra toujours être supprimé. Auxerroisdu68 @ 13 janvier 2016 à 22:11 (CET)
- Merci beaucoup, c'est super.
- Sur un déroulement 0-0 mt, 0-0 90, 1-0 105, 2-2ap par exemple, avant on passait directement de l'info 0-0 mt à 2-2ap donc on comprenait pas. Maintenant on comprend qu'il y a eu 0-0 90 et les 4 buts en prolong, chose qu'on savait pas avant. Pour moi, c'est pertinent, mais c'est logique car je suis le proposant --HerveMatouf (discuter) 13 janvier 2016 à 23:27 (CET)
- Pardon de jeter un pavé dans la mare, mais avec le minutage des buts, on peut refaire le déroulement du match... Je ne suis pas franchement partisan du score à la mi-temps, alors pour les scores à la fin du temps réglementaire et à la moitié des prolongations, encore moins... (surtout pour un 0-0 avant les tirs au but) Queix አናገረ 14 janvier 2016 à 08:55 (CET)
- Ah, ça va, si ce n'est que ça le pavé… Je ne suis pas particulièrement fan du principe de ces 3 scores, ça ne pose pas de problème « technique » particulier, mais je trouve que ça alourdit pour pas grand chose (car, avec le bon minutage des buts, comme tu dis… et puis sans, ça incite à rédiger un peu à côté pour appuyer sur le scénario du match s'il a son importance). Comme je le disais plus haut, si cela doit être défait car la majorité est contre, ce n'est pas compliqué à défaire : un revert et zou ! Auxerroisdu68 @ 14 janvier 2016 à 18:03 (CET)
- Pardon de jeter un pavé dans la mare, mais avec le minutage des buts, on peut refaire le déroulement du match... Je ne suis pas franchement partisan du score à la mi-temps, alors pour les scores à la fin du temps réglementaire et à la moitié des prolongations, encore moins... (surtout pour un 0-0 avant les tirs au but) Queix አናገረ 14 janvier 2016 à 08:55 (CET)
- . Les noms des paramètres sont indiqués ci-dessus. Si vous pensez que ce n'est pas pertinent, ça pourra toujours être supprimé. Auxerroisdu68 @ 13 janvier 2016 à 22:11 (CET)
- S'il n'y a pas d'objection, je peux faire ça de suite. Quel nom on donne à ces paramètres ? Je propose
Bonjour, Je suis nouveau sur wikipédia.
Je me suis inscrit pour modifier l'article sur Guy Ngosso qui ne mentionnait pas son passage à Luzenac puis au SCO d'Angers. Je remarque que sa page existe en Anglais et Espagnol. Que en portugais sa page redirige vers celle d'Angers-SCO (Son club actuel). Est-il possible de créer une page en français ? Si oui, quelles en sont les conditions ? Je vous remercie de vôtre aide. https://en.wikipedia.org/wiki/Guy_Ngosso
--Phrocky27 (discuter) 14 janvier 2016 à 17:56 (CET)
- Bonsoir. Guy Ngosso n'est pas admissible sur la wikipédia française. En effet, il a joué 3 matchs en Ligue 1 et 15 matchs en Ligue 2. Or les critères établis par la communauté indiquent qu'il faut au moins 10 matchs en Ligue 1 ou 30 matchs en Ligue 2. Tu ne peux donc pas créer sa page. Désolé, et bonne soirée. Axou (discuter) 14 janvier 2016 à 17:59 (CET)
Red Star Football Club AdQ ?
J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Red Star Football Club » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.
LoupDragon42 (discuter) 2 janvier 2016 à 13:02 (CET)
Ce devait être un simple label du Groupe National 2014-2015, d'un club comptant cinq victoires en Coupe de France. Commencé il y a un an et demi, ce chantier a eu plusieurs coupures pour divers motifs. Mais peu a peu, l'article a progressé grâce aux efforts réguliers de Dimonou, de H4stings et de moi.
Après une coupure de quelques mois, le travail sur cet article a repris, dans des circonstances moins badines. Après le décès de Mickaël, fervent supporter du Red Star, j'ai décidé de relancer l'article et de le terminer.
J'espère lui faire hommage et honneur par cet article d'un des clubs les plus prestigieux de France, qui passe d'ailleurs une superbe saison en Ligue 2.
Merci d'avance pour vos remarques/corrections. LoupDragon42 (discuter) 2 janvier 2016 à 13:02 (CET)
- Un réf nec dans la liste des joueurs notables ? C'est rédhibitoire pour l'Adq. 'toff [discut.] 2 janvier 2016 à 13:27 (CET)
- Oups. Passé sous mon radar. On dirait une liste aléatoire de plusieurs joueurs passés par le club. LoupDragon42 (discuter) 2 janvier 2016 à 15:14 (CET)
- Salut, vu que j'ai cet article en liste de suivi et que j'y ai aussi (un peu) contribué, j'en ai suivi toute la construction. Malgré le travail effectué, il est tout simplement inconcevable de présenter cet article en AdQ : il existe 5 livres centrés sur le Red Star, dont seule trois pages de Red Star Histoires d'un siècle ont été utilisées ! Ils doivent contenir de nombreuses informations, deux d'entre eux sont en plus facilement accessibles (et écrit par Gilles Saillant, mémoire vivante du club). Pas d'excuse de ce côté là, et on rappelle que le Dico des clubs français constitue une bonne vu d'ensemble mais n'est pas un ouvrage de référence (pas toujours précis et rigoureux) ; un article sourcé par cet ouvrage ne peut absolument prétendre de facto à l'AdQ. D'autre part, j'ai pu voir que tu as tendance à insérer des analyses qui ne se trouvent pas dans la source, comme j'ai pu le corriger récemment dans la section supporter. Une relecture critique du texte me parait nécessaire pour déjà prétendre au BA. Par exemple, dans Rivalités et amitiés, on a « L'un des premiers derbys du football francilien et même français, oppose le Red Star au Racing Club de France. », ce qui est non sourcé et faux. La section Dimension sociale et politique du club me parait très discutable. Si on veut parler de sociologie et de politique, il faudrait utiliser plus qu'une seule source (celle de l'express) avant de véhiculer cette image de « club de gauche » au Red Star (ce serait d'ailleurs très intéressant de savoir à partir de quand cet image à été donnée au club). On a aussi le cas Rino Della Negra, pas très bien traité, qui relève plutôt de la légende (comme rappelé dans l'article de l'express, vu qu'il n'a visiblement jamais joué en équipe première au Red Star) : il faudrait le préciser dans l'article et savoir à partir de quand cette image a été utilisée (les livres sur le Red Star pourraient contenir l'information). Je ferai probablement une relecture approfondi, mais en l'état, l'article a déjà besoin d'être retravaillé pour un BA.--Vanuatu (discuter) 2 janvier 2016 à 16:05 (CET)
- Aïe, quand même, ça fait pas mal de remarques.
- Pour la biblio, H4stings : a lu Histoire d'un siècle Red Star, qui est « un bouquin agréable, avec plein d'anecdotes et d'histoires, mais ce n'est pas vraiment un bouquin encyclopédique ». Plus d'infos pour Le Red Star. Mémoires d'un club légendaire ?
- Pour le reste, dans les prochains jours, je vais faire ce que je peux concernant les remarques pour les analyses. LoupDragon42 (discuter) 2 janvier 2016 à 16:31 (CET)
- Pour ma part l'article me semble plus que correct c'était courageux de reprendre l'écriture de celui-ci. J'ai juste deux remarques à faire. Premièrement l'article de Hubert Artus n'est pas nécessaire car n'est pas objectif. Nous connaissons tous je crois le caractère politique d'extrême gauche du magazine Marianne qui n'a rien d'un périodique sportif. Même s'il est vrai que le Red Star est devenu un club de la masse ouvrière et populaire de part sa situation géographique parisienne. Et enfin je crois qu'il manque une petite sous partie Red star dans la culture populaire. N'oublions pas qu'il a inspiré d'autres clubs comme le Red Star Alger club colon très populaire à Alger. Comme se fut le cas du Gallia Sports pour le Gallia Sports Alger. (Akli11 (discuter) 2 janvier 2016 à 17:02 (CET))
- Akli11 : L'article d'Artus n'est peut-être pas « nécessaire », mais je le mets quand même. Ça donne un point de vue d'un journal d'extrême-gauche, c'est vrai. Une section culture populaire paraît compliquée. Pour le cas, du Red Star Alger Club, il est rarement mentionné sur Internet. C'est un tout petit club des années 1950, si je ne m'abuse.
- Vanuatu : Pourquoi le derby Red Star-Racing est « faux » ? Derby (sport) montre qu'un derby, c'est une « rencontre sportive entre deux villes géographiquement voisines [...] ou une rencontre entre les deux cadors du championnat en question ».
- J'ai un peu retravaillé les sections évoquées, sans biblio (je n'en ai pas), c'est mieux ? LoupDragon42 (discuter) 2 janvier 2016 à 17:16 (CET)
- Marianne d'extrême gauche ? Hum... Sinon, je ne connais pas grand chose à ce club parisien mais j'imagine qu'il a fait parler de lui fut-ce il y a longtemps (du coup, il faudrait peut-être regarder sur Gallica si ça n'a pas été déjà fait...) donc oui, pour un AdQ, il faut qd même utiliser un nombre significatif de sources de qualité. Floflo62 (d) 2 janvier 2016 à 17:28 (CET)
- A tous, et particulièrement à LoupDragon42 : : j'ai effectivement deux bouquins sur le Red Star, peu utilisés jusque là. Je vais bientôt aller relire l'article et faire en sorte de compléter et sourcer autant que possible, promis (résolution 2016 ). Mais comme je l'ai déjà écrit, Histoire d'un siècle Red Star tient un peu de la collection d'anecdotes.
- Conflit d’édition — Akli11 : Marianne d'extrême gauche Pardon mais c'est bien la première fois que je lis ça. Initialement Marianne est le canard de JF Kahn, alors qu'il s'engageait au Modem derrière Bayrou (on fait plus extrémiste ^^). Le journal était anti-sarkoziste, mais bon ce n'était pas les seuls, et ça ne suffit pas à classer un journal à l'extrême gauche. Et si depuis il y a eu radicalisation de la ligne politique du journal, ce serait plutôt vers la droite paraît-il (je précise que je ne lis que très peu ce journal) : . Mais bref, fin du HS.
[édit.]
Je suis d'accord avec Floflo62, 2016 commence sur les chapeaux de roue ! — H4stings d 2 janvier 2016 à 17:42 (CET)- Je pense que seule la biblio pourra faire évoluer l'article. Le Red Star compte sur toi, H4stings. LoupDragon42 (discuter) 2 janvier 2016 à 18:05 (CET)
- Marianne d'extrême gauche ? Hum... Sinon, je ne connais pas grand chose à ce club parisien mais j'imagine qu'il a fait parler de lui fut-ce il y a longtemps (du coup, il faudrait peut-être regarder sur Gallica si ça n'a pas été déjà fait...) donc oui, pour un AdQ, il faut qd même utiliser un nombre significatif de sources de qualité. Floflo62 (d) 2 janvier 2016 à 17:28 (CET)
- Pour ma part l'article me semble plus que correct c'était courageux de reprendre l'écriture de celui-ci. J'ai juste deux remarques à faire. Premièrement l'article de Hubert Artus n'est pas nécessaire car n'est pas objectif. Nous connaissons tous je crois le caractère politique d'extrême gauche du magazine Marianne qui n'a rien d'un périodique sportif. Même s'il est vrai que le Red Star est devenu un club de la masse ouvrière et populaire de part sa situation géographique parisienne. Et enfin je crois qu'il manque une petite sous partie Red star dans la culture populaire. N'oublions pas qu'il a inspiré d'autres clubs comme le Red Star Alger club colon très populaire à Alger. Comme se fut le cas du Gallia Sports pour le Gallia Sports Alger. (Akli11 (discuter) 2 janvier 2016 à 17:02 (CET))
- Salut, vu que j'ai cet article en liste de suivi et que j'y ai aussi (un peu) contribué, j'en ai suivi toute la construction. Malgré le travail effectué, il est tout simplement inconcevable de présenter cet article en AdQ : il existe 5 livres centrés sur le Red Star, dont seule trois pages de Red Star Histoires d'un siècle ont été utilisées ! Ils doivent contenir de nombreuses informations, deux d'entre eux sont en plus facilement accessibles (et écrit par Gilles Saillant, mémoire vivante du club). Pas d'excuse de ce côté là, et on rappelle que le Dico des clubs français constitue une bonne vu d'ensemble mais n'est pas un ouvrage de référence (pas toujours précis et rigoureux) ; un article sourcé par cet ouvrage ne peut absolument prétendre de facto à l'AdQ. D'autre part, j'ai pu voir que tu as tendance à insérer des analyses qui ne se trouvent pas dans la source, comme j'ai pu le corriger récemment dans la section supporter. Une relecture critique du texte me parait nécessaire pour déjà prétendre au BA. Par exemple, dans Rivalités et amitiés, on a « L'un des premiers derbys du football francilien et même français, oppose le Red Star au Racing Club de France. », ce qui est non sourcé et faux. La section Dimension sociale et politique du club me parait très discutable. Si on veut parler de sociologie et de politique, il faudrait utiliser plus qu'une seule source (celle de l'express) avant de véhiculer cette image de « club de gauche » au Red Star (ce serait d'ailleurs très intéressant de savoir à partir de quand cet image à été donnée au club). On a aussi le cas Rino Della Negra, pas très bien traité, qui relève plutôt de la légende (comme rappelé dans l'article de l'express, vu qu'il n'a visiblement jamais joué en équipe première au Red Star) : il faudrait le préciser dans l'article et savoir à partir de quand cette image a été utilisée (les livres sur le Red Star pourraient contenir l'information). Je ferai probablement une relecture approfondi, mais en l'état, l'article a déjà besoin d'être retravaillé pour un BA.--Vanuatu (discuter) 2 janvier 2016 à 16:05 (CET)
- Oups. Passé sous mon radar. On dirait une liste aléatoire de plusieurs joueurs passés par le club. LoupDragon42 (discuter) 2 janvier 2016 à 15:14 (CET)
- Salut à tous et merci pour vos remarques !
- Je n'ai pas encore terminé ma relecture des ajouts récents (parce que examens ). Je crois aussi qu'il reste un peu de chemin à parcourir avant de pouvoir sérieusement prétendre à l'AdQ, mais on est clairement sur la bonne voie
- Pour info, il existe ce livre qui réserve quelques petits détails supplémentaires sur le Red Star -- Dimonou (Ja?) 2 janvier 2016 à 18:15 (CET)
- LoupDragon42 : Le Red Star de Pierre Laporte et Gilles Saillant aux ditions Alan Sutton est probablement l'ouvrage le plus sérieux. Concernant le derby Racing-Red Star, c'est typiquement un défaut d'écriture que tu as (si je peux me permettre, vu ton activité ) c'est d'aller parfois "inventer des infos". Qualifier Racing-Red Star du premier derby français et francilien est une énormité. Le Red Star est un club mineur jusque les années 1910. Avant, les "vrai" derby parisiens sont entre le Standard, les White Rovers et le Club français (sachant qu'il y a aussi des dizaines d'autres clubs parisiens qui se rencontrent tous les week-endà cette époque). Dans les années 1920, les meilleurs clubs de DH sont le Red Star, l'Olympique de Paris, le Stade français, le CA Paris, le Club français, le RC France, soit autant de derby potentiels (ils faudrait des sources pour savoir l'engouement populaire autour de ces rencontres, pour savoir ce qu'on peut réellement qualifier de derby). En 1932, le Red Star, le CA Paris, le Club français et le RC France passent pro, sachant qu'après 1950, il n'y a quasiment plus de matchs Racing-Red Star en championnat (seulement trois saisons en pro jouées ensemble ensuite). Donc, quand tu écris « les deux clubs se rencontrent régulièrement en championnat USFSA, en Division d'Honneur de Paris, puis en championnat professionnel et en Coupe de France », ce n'est pas que vrai pour cette rencontre (au passage la source dit à tort que les deux clubs se sont régulièrement affrontés en championnat USFSA, vu que le Red Star n'a quasiment jamais joué en première série et qu'il quitte l'USFSA en 1910). Sinon, j'ai l'ouvrage Le Football dans Paris et ses banlieues, je peux regarder ce qu'on y dit sur le Red Star.--Vanuatu (discuter) 2 janvier 2016 à 18:39 (CET)
- D'accord, merci de cette explication et de ton aide pour cet ouvrage. LoupDragon42 (discuter) 2 janvier 2016 à 18:50 (CET)
- Salut, je me range derrière l'avis de Vanuatu, je me permets une remarque générale pour faire évoluer (en bien j'espère), très modestement, ton précieux travail sur Wikipédia : deux défauts récurrents en fait : faire dire d'autres "infos" (parfois extrapolées, parfois fausses) à des faits avérés (comme des classements, des résultats et des statistiques par exemple), et secundo, ne pas suffisamment utiliser les ouvrages de références écrits sur les clubs alors que, selon moi, utiliser ces sources est le seul moyen de faire vraiment le tour du sujet. Cela dit je continue de t'encourager.--Bosay (discuter) 2 janvier 2016 à 21:51 (CET)
- Merci de tes conseils, mais concernant le Red Star, n'ayant pas les ouvrages en possession, je ne peux qu'attendre H4stings. Je vais utiliser Gallica et voir ce que je peux y faire. LoupDragon42 (discuter) 2 janvier 2016 à 22:11 (CET)
- Source livre si ça intéresse.
- Gérard Hernandez acteur français supporter Red Star
- Biographie Red Star jusqu'à 2011
- Red Star 1er champion de D2
- Participe 1ere édition de D1 + 1er match, défaite vs Antibes
- Gayssot ancien ministre supporter Red Star + Aubry allait à Bauer gamine + sûrement 2-3 autres choses --HerveMatouf (discuter) 3 janvier 2016 à 15:18 (CET)
- Source livre si ça intéresse.
- Merci de tes conseils, mais concernant le Red Star, n'ayant pas les ouvrages en possession, je ne peux qu'attendre H4stings. Je vais utiliser Gallica et voir ce que je peux y faire. LoupDragon42 (discuter) 2 janvier 2016 à 22:11 (CET)
- Salut, je me range derrière l'avis de Vanuatu, je me permets une remarque générale pour faire évoluer (en bien j'espère), très modestement, ton précieux travail sur Wikipédia : deux défauts récurrents en fait : faire dire d'autres "infos" (parfois extrapolées, parfois fausses) à des faits avérés (comme des classements, des résultats et des statistiques par exemple), et secundo, ne pas suffisamment utiliser les ouvrages de références écrits sur les clubs alors que, selon moi, utiliser ces sources est le seul moyen de faire vraiment le tour du sujet. Cela dit je continue de t'encourager.--Bosay (discuter) 2 janvier 2016 à 21:51 (CET)
- D'accord, merci de cette explication et de ton aide pour cet ouvrage. LoupDragon42 (discuter) 2 janvier 2016 à 18:50 (CET)
- LoupDragon42 : Le Red Star de Pierre Laporte et Gilles Saillant aux ditions Alan Sutton est probablement l'ouvrage le plus sérieux. Concernant le derby Racing-Red Star, c'est typiquement un défaut d'écriture que tu as (si je peux me permettre, vu ton activité ) c'est d'aller parfois "inventer des infos". Qualifier Racing-Red Star du premier derby français et francilien est une énormité. Le Red Star est un club mineur jusque les années 1910. Avant, les "vrai" derby parisiens sont entre le Standard, les White Rovers et le Club français (sachant qu'il y a aussi des dizaines d'autres clubs parisiens qui se rencontrent tous les week-endà cette époque). Dans les années 1920, les meilleurs clubs de DH sont le Red Star, l'Olympique de Paris, le Stade français, le CA Paris, le Club français, le RC France, soit autant de derby potentiels (ils faudrait des sources pour savoir l'engouement populaire autour de ces rencontres, pour savoir ce qu'on peut réellement qualifier de derby). En 1932, le Red Star, le CA Paris, le Club français et le RC France passent pro, sachant qu'après 1950, il n'y a quasiment plus de matchs Racing-Red Star en championnat (seulement trois saisons en pro jouées ensemble ensuite). Donc, quand tu écris « les deux clubs se rencontrent régulièrement en championnat USFSA, en Division d'Honneur de Paris, puis en championnat professionnel et en Coupe de France », ce n'est pas que vrai pour cette rencontre (au passage la source dit à tort que les deux clubs se sont régulièrement affrontés en championnat USFSA, vu que le Red Star n'a quasiment jamais joué en première série et qu'il quitte l'USFSA en 1910). Sinon, j'ai l'ouvrage Le Football dans Paris et ses banlieues, je peux regarder ce qu'on y dit sur le Red Star.--Vanuatu (discuter) 2 janvier 2016 à 18:39 (CET)
- H4stings et Vanuatu : Est-ce que l'article est mieux, maintenant ? Sinon, j'espère que tu reprendras la biblio, H4stings ? Merci d'avance ! LoupDragon42 (discuter) 15 janvier 2016 à 11:24 (CET)
- Oui l'article s'est amélioré, c'est certain.
- Pour la biblio, je vais être franc : les votes des habitués de ce projet, toi y compris, sur la prise de décision Wikidata m'ont passé l'envie de répondre aux demandes de coup de main. Pour le moment je me consacre à mes projets solo. — H4stings d 15 janvier 2016 à 15:35 (CET)
- ... Ah.
- Je peux le présenter au BA dans un premier temps, sinon. Si tu reviens sur l'article plus tard, on pourra faire un AdQ.
- Vanuatu : Est-il mûr pour le BA, au moins ? LoupDragon42 (discuter) 15 janvier 2016 à 18:38 (CET)
- Le vote est lancé ! LoupDragon42 (discuter) 17 janvier 2016 à 18:50 (CET)
Bonsoir,
ça me désole mais j'ai créé Discussion:Zinédine Machach#Nationalités multiples puisque qu'environ un tiers (très approximatif) des modifications de cette page sont liées à ces éventuelles nationalités. Le sujet ne m'intéresse absolument pas, et je ne suis absolument pas compétent en la matière. De plus cette tentative de discussion ne sert probablement à rien puisqu'à part LeFenecVert : les protagonistes sont des IP qui ne s'apercevront sans doute jamais que la discussion a été créé.
Mais je l'ai initié quand même - faute de mieux - en espérant qu'à défaut de faire cesser ces petites modifications (sans doute pour la plupart partisanes) la question puisse au moins être tranché sur le plan théorique (avec des explications concrètes sur les conditions pour les nationalités multiples française/algérienne/marocaine).
Pour répondre à ce genre de question il faudrait peut-être demander les conseil d'un autre projet, mais je ne vois pas bien lequel. Peut-être avez-vous une idée?
Bonne soirée,