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Discussion Projet:WikiMOOC/2017/Contenu/1.2

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GT 1.2B

Remarques

DePlusJean

Bonjour/Bonsoir @Jules78120, profitant de l'avancement de ton travail. J'ai voulu faire un test de candide, avec le Tutoriel interactif, afin de répercuter les premières impressions dans les autres cours pour nous éviter les modifications en cascades ou éventuellement s'il n'y aurait pas une violente erreur cachée.
Ma résolution d'écran est actuellement de 1440 x 900 pixels.

  • L'écran : 2/Titre s'affiche sur le coin gauche et je ne vois que le bouton bleu pour passer à l'étape suivante.
  • L'écran : 7/Étoile de la liste de suivie mentionne une étoile pour suivre un article. Le symbole étoile se trouve sur la version anglaise, en français l'onglet porte l'indication Suivre.
  • L'écran : 9/Liens interlangue. Avec la résolution dans laquelle je suis, je ne vois pas de liens interlangue, l'action de la roulette de la souris permet de faire défiler l'écran afin d'accéder à la rubrique indiqué.

Rien ne m'a choqué davantage et le travail est super

—— DePlusJean (discuter) 4 novembre 2016 à 01:51 (CET)

Hello @DePlusJean, merci beaucoup pour ce retour !
@0x010C, qui a codé le tutoriel, est au courant du premier point, et des retouches vont être faites dans le déroulé (ajout d'une étape). C'est pourquoi je n'avais pas encore demandé de relecture/test. Si tu veux, pour l'ensemble des tutoriels, je te dis à chaque fois dès que c'est prêt à être testé par un regard critique
 ; cela nous aidera bien.
Pour l'étoile, c'est étrange : sous l'apparence vector, c'est normalement bien une étoile. Je pense que tu utilises l'apparence Monobook, non ? Normalement, il est ou sera précisé dans le premier tutoriel (pas fini non plus ; 1.1-D) qu'il ne faut pas modifier l'apparence de Wikipédia — par défaut c'est bien vector.
Pour les liens interlangues, théoriquement, il y a un « autofocus », c'est-à-dire que ton écran défile tout seul vers le bas pour montrer les liens interlangues et la fenêtre du tutoriel qui les décrits ; c'est étrange que cela ne fonctionne pas chez toi, 0x010C aura sans doute une idée de l'origine du problème (peut-être monobook de nouveau ?).
PS : je notifie aussi @Binabik qui souhaite participer à la rédaction des tutoriels.
Bonne nuit ! — Jules Discuter 4 novembre 2016 à 02:06 (CET)
Excellent retour @Jules78120 ! Mais oui, m'enfin c'est Monobook qui est actif sur mon compte, je confirme, je confirme !
J'adhère à la liste du test du candide et de me prévenir dès qu'il faut faire l'andouille... le candide

Pour le sujet « d'autofocus », éventuellement, je pourrais renvoyer l'information comme quoi, j'utilise le navigateur/browser FireFox, version 49.0.2.
Également un grand Merci à la personne et au travail de @0x010C, discret mais efficace
—— DePlusJean (discuter) 4 novembre 2016 à 10:26 (CET)

Validation

GT 1.2D

Remarques

DePlusJean

J'ai osé faire le candide dans la rubrique en construction : 2.4 - D - Interface utilisateur - Tutoriel interactif.
J'ai trouvé qu'il pourrait être opportun de rajouter ou modifier les indications suivantes sur la base du critère pour lequel nous avons affaire à un large public et je crois que les mots ne sont pas vains !

  • Page utilisateur : Validez cette « Page utilisateur » et cliquez sur le lien vers votre PU.
  • Créer sa PU : Validez cette page et cliquez sur « Créer le wikicode ».
  • Se présenter : copiez-collez (Ctrl + C)-(Ctrl + V) - Validez cette page, copiez-collez (Ctrl + C)-(Ctrl + V) le code ci-dessus et cliquez sur « Enregistrer ».
  • Enregistrer : Validez cette page pour commencer l'opération. - (Retour à l'écran précédent « Se présenter », pour celles et ceux qui ont validés trop vite ?)
  • Enregistrer x2 : Je n'ai rien modifié dans ma PU, j'ai juste cliqué sur le bouton « Enregistrer » et la page « Enregistrer » ré-apparait de nouveau ! Mais je crois que c'est la phase de développement

Sinon, c'est super ! Dans mes préférences, je suis revenu à l'apparence "Vector" à la place de "Monobook" et il n'y a plus de bugs d'affichage


Amicalement à tous ! —— DePlusJean (discuter) 8 novembre 2016 à 12:17 (CET)

@DePlusJean, merci pour ces remarques !
  • Je n'ai pas compris le texte concerné par ta remarque/ce que tu voulais modifier ?
  • Idem.
  • Fait Fait.
  • Par Validez cette page, tu veux dire cliquer sur la coche bleue de la fenêtre pop-up ? Fait Je pense qu'il faut le clarifier en amont, dans la présentation des GT en 1.1-D. Je vais le faire.
  • Oui, j'ai rencontré le même problème et en ai fait part à 0x010C plus bas.
Amicalement, — Jules Discuter 11 novembre 2016 à 00:15 (CET)
Excuses-moi @Jules78120, je n'ai pas été assez précis sur ce coup là !

Les deux premiers points portent sur le contenu textuel qui indique cliquez sur le lien vers votre PU et que je me suis permis d'étoffer par Validez cette « Page utilisateur » et cliquez sur le lien vers votre PU. Car, si l'écran « Page utilisateur » n'est pas validé, on ne peut pas accéder à la PU

Amicalement ! —— DePlusJean (discuter) 11 novembre 2016 à 08:55 (CET)
Je vois ce que tu veux dire, mais je ne suis pas sûr pour autant que Validez cette « Page utilisateur » et cliquez sur le lien vers votre PU soit plus clair
 : ce n'est pas la PU qu'il faut valider, il faut que l'apprenant clique sur le bouton coche bleue. J'ai clarifié ce point dans le 1.1-D, cf. Projet:WikiMOOC/2017/GT/1.1/D/2. Mais le plus simple reste d'enlever l'overlay (la fonctionnalité qui grise la page en-dessous et empêche d'y accéder), je vais le faire. — Jules Discuter 11 novembre 2016 à 12:02 (CET)
PS @0x010C : il faut donc àmha réserver l'overlay aux cas où on ne demande aucune action de la part de l'utilisateur (quand il doit juste cliquer sur « suivant »). — Jules Discuter 11 novembre 2016 à 12:04 (CET)
@DePlusJean Le GT a été pas mal corrigé/remanié pour prendre en compte tes remarques et celles de Jules plus bas ; pourrais-tu vérifier que tout ai été corrigé ? Merci
— 0x010C ~discuter~ 14 novembre 2016 à 01:49 (CET)

Jules

@0x010C :

J'ai rédigé les textes (et je vais prendre en compte les remarques de DePlusJean ci-dessus, que je viens de découvrir). Plusieurs remarques :

  • Fait si la PU existe déjà (ce qui va être le cas d'une partie des apprenants), ça ne casse pas le tuto, cool ! Mais il serait souhaitable de prévoir explicitement la chose avec une étape qui remplace la 4 et la 5, avec un texte indiquant approximativement : Votre PU existe déjà. Ajoutez juste ce code puis enregistrez, histoire que les apprenants concernés soient pas totalement perdus (= masse de questions sur les forums ^^) ;
  • Fait si, à l'étape 6, on clique sur « Prévisualiser », ça casse le GT. Possible de réparer ça (sans rien afficher de spécial) ?
  • Fait la step 6b, il me semble qu'elle ne sert plus à rien, vu que la création se fait en wikicode, pas avec l'EV (et on peut parler des résumés de modif dans la 1.2-E, c'est plus pertinent que pour la PU) ;
  • est-ce qu'il ne faudrait pas prévoir une alternative aux steps 10, 11 et 12, dans le cas où l'apprenant tombe sur une pdd flow ? Je pense à Discussion utilisateur:Superjuju10 (par ex.), car ce dernier est dans la liste des signatures de Loveless (d · c · b). Mais même si on met en place cette alternative, ça signifie que l'apprenant, à la fin du tuto, n'aura pas appris comment déposer un message sur une pdd classique. En fait je sais pas quoi faire (Smiley: triste). Vous nous embêtez avec vos pdd flow, @Superjuju10 et les autres pareil
    . Z'avez des idées ?
  • Fait J'ai pensé à un truc méga important : avec l'overlay grisé, impossible d'interagir avec la page en arrière-plan. Du coup, souvent, quand on attend des actions de l'user, deux possibilités :
    • On donne les consignes dans deux ou trois steps successives, avec overlay, et dans la dernière step, bouton bleu avec coche pour effacer la pop-up, et l'user applique les consignes d'un seul coup (mais sans plus les avoir sous les yeux !). Exemple : steps 4 & 5 (écrites au futur, du coup) ;
    • Pas d'overlay sur les popup de consignes, du coup l'user applique les consignes au fur et à mesure en ayant sous les yeux lesdites consignes, mais il n'y a pas de bouton coche bleu qui permette d'effacer la popup ; celle-ci, si elle est sur la fenêtre d'édition par ex., peut gêner. Exemple : steps 11, 12 et 13 (écrites au présent, du coup).

La solution 1 ne peut être viable, àmha, qu'avec des consignes courtes dont l'apprenant pourra facilement se souvenir. Dans la plupart des cas, mieux vaut privilégier la technique 2.

Bon sinon tout le reste du GT est top, niveau codage

. — Jules [wmfr] discuter 10 novembre 2016 à 14:22 (CET)

Arf, je crois qu'il y a un bug : j'ai supprimé ma PU « Jules WMFr » avec mon compte perso pour vraiment bien tester le GT. Or quand je crée ma PU WMFr, à la fin de la création, une fois que j'enregistre, ça fait une boucle infinie, ça me remet sur la step 4 : → Cliquez sur « Créer le wikicode » ><. — Jules [wmfr] discuter 10 novembre 2016 à 14:43 (CET)
@Jules78120 et @Jules WMFr Je me permet de cocher directement dans ton feedback ce qui a été corrigé au fur et à mesure
Aussi, concernant tes points sur les overlay, il me semble que tu as corrigé ça dans le 1.2, c'est bon du coup où il y a d'autres choses à régler ?
Et enfin concernant les gens qui ont activé flow sur leur pdd, la meilleur solution comme on en avait discuté ensemble de retirer temporairement ces personnes des signataires de Loveless, si on veut leur apprendre à signer en wikicode. @Superjuju10 (notamment), qu'en penses-tu ? Cela te gènerais ?
— 0x010C ~discuter~ 13 novembre 2016 à 20:29 (CET)
@0x010C : overlay, c'est réglé, je le marque comme fait. Sinon, +1 pour flow, en effet. — Jules Discuter 13 novembre 2016 à 23:09 (CET)
@Jules78120 J'ai mis en place un parcours alternatif pour les étapes 3/4/5, reste plus qu'à les rédiger
— 0x010C ~discuter~ 14 novembre 2016 à 01:45 (CET)
Fait Fait, @0x010C ! — Jules [wmfr] discuter 16 novembre 2016 à 17:19 (CET)

Validation

GT 1.2E

Remarques

  • @0x010C Trouvé un bug, que j'ai pu reproduire trois fois au cours de deux tests différents du GT (sous W 10/FF 50.0), à l'étape 8 : le bug en image — mauvais positionnement de la pop-up (bizarre, ça ne le faisait pas l'autre jour). Tout le reste est OK pour moi. — Jules Discuter 19 novembre 2016 à 18:17 (CET) NB : pas eu le bug sous Microsoft Edge (navigateur que je n'utilise jamais mais là si, pour tester).
  • Deuxième bug (à la fois sous FF 50.0 et sous Edge 38) : à l'étape 6, le menu de mise en forme « A » n'apparaît plus déroulé (avant ça fonctionnait très bien, pour mémoire), cf. capture d'écran. — Jules Discuter 19 novembre 2016 à 18:30 (CET)

Validation

Captures d'écran

Hello @DePlusJean,

J'ai intégré la 1.2-A sur FUN, mais j'ai conservé l'image avec le fond jaune qui me paraît plus claire que deux images distinctes, pour montrer les menus. Là-dessus, c'est bon, pas besoin de retouches.

Par contre, sur la fig. 4 File:Mooc2017 12C A05.svg (je modifirai les numérotations plus tard), le [D] est de nature à faire naître la confusion dans l'esprit des apprenants, car la capture d'écran est « mensongère » : pour de vrai, le lien « Aide » n'est pas juste en-dessous du logo. Pour éviter ça, le mieux est àmha :

  • de supprimer le [D] de cette image ;
  • de réutiliser cette image File:Mooc2017 12C A03.svg qui deviendra la fig. 5, en y intégrant le [D] et en entourant le lien "Aide".

J'ai mis à jour Projet:WikiMOOC/2017/Contenu/1.2#Version textuelle (A) qui reflète exactement ce que j'ai fait sur FUN, pour que ce soit plus clair.

Dis-moi si ça te va et si tu peux faire ces deux petites modifs

. Amicalement, — Jules [wmfr] discuter 11 janvier 2017 à 12:28 (CET)

PS : un exemple d'unité intégrée sur FUN avec tes nouvelles captures d'écran, exemple que j'ai montré aux autres lundi lors de la réunion. Ça rend super bien !

Hi Jules
  • En fait pour la figure 3, je l'avais presque finie en vectoriel pour le cas où
    et j'avais séparé cette image en deux parties (figure 3A et 3B) avec pour dénominateur graphique commun aux deux images : le logo de Wikipédia, pour que nous ayons plus de souplesse de mise en page.
  • Pour la figure 4 (Ref: Mooc2017 12C A05) soit, effectivement, on adopte tes bonnes indications ou alors, si l'on veut garder les pastilles sur un seul écran, je mets des points de séparations comme je l'ai fait avec l'image Mooc2017 12C B02. C'est beau d'avoir le choix !
  • Pour la numérotation, je ne m'inquiètes plus trop
    l'essentiel est que nous soyons cohérents dans notre démarche et de nous y retrouver dans ce que l'on veut
  • Elle est super bien ta présentation d'unité intégrée sur FUN ! Et je suis bien content que tu l'ais vue cette image ! Le gros avantage du vectoriel c'est lorsque tu fais des présentations en retro-projecteur… tu ravis même les plus blasés ! D'ailleurs, même après le WikiMOOC, on va en préparer d'autres afin que nous ayons une banque d'image en vectoriel significative pour piocher dedans par la suite !
J'attends ta réponse et je fais les modifications dans la foulée !
Je suis en train de finir la rubrique : 1.2 section C pour ce soir !
Amicalement, —— DePlusJean (discuter) 11 janvier 2017 à 14:12 (CET)
@DePlusJean, merci de ta réponse !
  • Désolé pour la figure 3, si tu étais toujours en train de travailler dessus. Si la vectorisation est trop compliquée, on peut garder l'image de l'année dernière (avec le fond jaune), au pire.
  • Pour la fig. 4, je n'avais pas pensé à la possibilité des points de séparation. C'est une bonne idée : ça permet de n'avoir qu'une image, pas trop encombrante. Faisons donc ça !
Et : oui, pour la vectorisation, je fais la différence (niveau qualité) même sans redimensionner l'image
. — Jules [wmfr] discuter 11 janvier 2017 à 16:02 (CET)
Fait Parfait, tes modifications. — Jules [wmfr] discuter 12 janvier 2017 à 16:01 (CET)
@DePlusJean : les captures d'écran, notamment la fig. 4, ainsi que le schéma (qui avec une légende est limpide !) du C) sont tout simplement superbes
 ! Bravo ! Les autres MOOCs vont être jaloux.
Pour info actuellement seule la 2.1 A est rédigée et demain (lundi) je vais me reposer un peu car j'ai travaillé ce week-end, mais mardi le module 2.1 entier sera prêt pour que tu t'occupes des captures d'écran, et j'intégrerai sur FUN la fin du module 1.2 (puisque le bêta-test approche à grands pas, lundi prochain) !
Amitiés, — Jules Discuter 15 janvier 2017 à 23:49 (CET)
Bonjour Jules

Super chouette que tu apprécies les évolutions graphiques dans les images. En fait, c'est comme pour faire un bœuf, au début, il y a quelques cafouillages de calage puis une symbiose poétique s'installe petit à petit et la musique apparait

Bravo ! Les autres MOOCs vont être jaloux. c'est pas complètement le but même si on peut les titiller un peu
on a le désert devant nous ou presque, tout reste à faire, autant en matière première graphiques, qu'en catégorisation et épuration sur Commons. Il y a un travail incommensurable, par exemple, juste en prenant cette rubrique : Wikimedia icons, qui n'est pas en maintenance, il y a des heures de recherche à trouver parmi les travaux existants afin d'éviter de ré-inventer la roue et refaire ce qui existe déjà. Moua, je dirais que c'est la panique totale, là dis donc !

Mais, je suis très content de constituer une base de ressources graphiques et de tes retours de satisfactions et d'encouragements qui vont nous permettre de l'étoffer et de l'affiner pour avoir une base pédagogique graphique homogène et structurée. Nous le savons tous, au début, ceux sont des heures et des heures de boulot pour constituer un socle pérenne, ensuite, on peut choisir, plus tranquillement, les tapisseries et les couleurs des rideaux

Cool, j'aurai fini les graphiques bien avant lundi
Un grand Merci de me rappeler les dates butoirs, j'ai une petite tendance (biochimique) à les oublier ces derniers temps.
Amitiés, —— DePlusJean (discuter) 16 janvier 2017 à 03:17 (CET)

Bonsoir Jules


Je viens à l'instant de finir l'ensemble des captures d'écrans qui compose la semaine. Indiques-moi, si tu le veux, les modifications qui sont nécessaires pour être au plus juste du contenu du texte !
De même, si notre ami Notification 0x010C : a besoin de captures d'écrans spécifiques ou autres indications graphiques pour la partie GT, je suis à même de les fournir à partir du moment où maintenant nous sommes passés en images vectorielles

Amicalement à vous deux, —— DePlusJean (discuter) 19 janvier 2017 à 16:28 (CET)

C'est super, @DePlusJean, c'est parfait, pour la 1.2-D, aucune rectification à faire selon moi
.
Est-ce que tu penses que tu auras le temps de faire les captures d'écran de la semaine 2 durant la semaine à venir ? Je sais que tu es perfectionniste (j'ai tendance à l'être aussi, mais je me soigne
), mais tu peux parfois un peu moins les travailler, par ex. sur File:Mooc2017 12C E04.svg, je vois que tu as fait en sorte que la première phrase ne soit pas partiellement cachée par le menu déroulant, ce qui est une bonne idée, mais c'est facultatif, tu peux ne pas faire ce genre de petits ajustements si ça te prend beaucoup de temps (et j'ai l'impression que tu y passes beaucoup de temps). En tout cas, tant que ça reste un plaisir pour toi, tout va bien
. — Jules [wmfr] discuter 20 janvier 2017 à 10:45 (CET)
Bonjour Jules

Est-ce que tu penses que tu auras le temps de faire les captures d'écran de la semaine 2 durant la semaine à venir ? Il le faut absolument et je l'ai déjà commencé

En fait, au fur et à mesure que je rencontre des similarités, je passe moins de temps pour recomposer les graphiques et vais plus vite dans les réalisations. Le vectoriel contrairement au matriciel ou bitmap n'a pas de tolérance y compris dans les conversions pour avoir un fichier SVG propre et le plaisir est toujours au rendez-vous
. Mon principal ennemi est le froid qui m'a fait loupé de rendez-vous d'hier soir par épuisement de ma personne.
Un grand Merci à toi pour tes encouragements et toutes les annotations et images que tu as placé dans les textes, où tu as anticipé l'ensemble des questions que j'ai pu me poser durant la réalisation des graphiques, c'est un vrai travail collaboratif

Un grand Merci aussi à l'équipe de Communs où je ne prends pas les heures nécessaires pour compléter en détails les uploads des captures d'écrans que je mettrai à jour par la suite et qui m'offre une tolérance que je perçois
ce qui nous permet d'avancer dans des conditions optimales !
Pour le temps, c'est entre six et douze heures par jour. Au début, c'était de dépoussiérer les anciens acquits, maintenant c'est de produire comme une bétonnière

Mon vœux est simplement de monter la qualité des cours à la hauteur de leurs contenus

Amicalement, —— DePlusJean (discuter) 20 janvier 2017 à 14:54 (CET)
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