Projet:Sport/Café des sports

Avis sur l'usage de Grande-Bretagne en sport

Bonjour,

Je me permet de solliciter votre avis sur Wikipédia:Le_Pub#Avis sur l'usage de Grande-Bretagne en sport qui n'a pas réuni beaucoup d'avis.

L'objet est le rendu du modèle {{Grande-Bretagne en sport}} :  Grande-Bretagne ou  Royaume-Uni-- Xfigpower (pssst) 19 juillet 2023 à 12:02 (CEST)

Le seul avis publié, celui de Toghebon, me semble bien résumer la situation. Je vais essayer de le compléter. Matpib (discuter) 19 juillet 2023 à 12:16 (CEST)

Usage des modèle de drapeaux

Bonjour,

Lors des compétitions sportives, les petits drapeaux fleurissent un peu partout à côté de chaque athlète ou nation. Personnellement, j'utilise préférentiellement le modèle {{-d}}. Je sais que lorsqu'il y a énormément de modèles utilisés dans une page, ça coince parfois.

Ma question est la suivante : en laissant de côté la simplicité d'utilisation d'un modèle, que faut-il privilégier par rapport à l'accessibilité, au temps de chargement ou je ne sais quel autre critère ?

• le modèle : {{FRA-d}} / {{FRA}} qui donne / France
• le drapeau : [[Fichier:Flag of France.svg|20px]] / [[Fichier:Flag of France.svg|20px]] [[France]] qui donne / France

Flammekueche (discuter) 22 juillet 2023 à 18:25 (CEST)

Bonjour, les appels de modèle favorisent la légèreté de la page et la rapidité d'affichage, ils uniformisent aussi les pratiques, entre autres. Ils sont à privilégier à mon avis. Cldt. --K^{Pour les intimes ©} 22 juillet 2023 à 20:42 (CEST)

Jules Ladoumègue BA ?

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Jules Ladoumègue » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

Thomas.R (discuter) 30 juillet 2023 à 12:03 (CEST)

m ou mètres

Bonjour,

Pour la faire courte, en travaillant sur les palettes Natation aux Jeux olympiques d'été de 2020 et 2016 je me suis rendu compte d'un petit problème. Les titres entre les deux compétitions n'étaient pas harmonisés ex 50 m nage libre masculin aux Jeux olympiques d'été de 2020 alors que 50 mètres nage libre masculin aux Jeux olympiques d'été de 2016. On se retrouve donc avec m/mètres qui s'opposent. Ce problème s'étend à plusieurs pages en natation, Jo de Paris, championnat du monde de natation 2022 qui sont les seules à utiliser le m.

À savoir qu'en regardant dans un autre univers comme le patinage de vitesse, ils optent pour le "mètres" (voir içi).

D'après Wikipédia:Conventions typographiques "En règle générale, les nombres sont écrits de préférence « au long » lorsqu’ils indiquent des grandeurs — deux cents mètres, trois mille habitants, quinze francs… — sauf lorsque leur profusion les rendrait difficilement lisibles."

Je n'ai pas forcément l'impression qu'écrire "mètres" en entier rend les titres difficilement lisible, mais en tout cas, il faut harmoniser la situation .

Bonne journée à tous, Edoirefaitdel'art (discuter) 3 août 2023 à 09:19 (CEST)

Bonjour,

En ce qui me concerne, quand j’ai commencé les articles détaillés sur les épreuves spécifiques de la natation aux premiers JO, j’ai, imitant l’athlétisme, utilisé « mètres ». Ça change pas grand chose au final, mais je suis donc plutôt pour la « version longue ». Amitiés, Ο Κολυμβητής (You know my name) 3 août 2023 à 10:12 (CEST)

Comme le nageur, je suis favorable à la version longue. Matpib (discuter) 3 août 2023 à 10:19 (CEST)

+1 en toutes lettres pour suivre les conventions typo. Udufruduhu (d) 3 août 2023 à 17:41 (CEST)

 Edoirefaitdel'art et Udufruduhu : la convention « les nombres sont écrits de préférence « au long » » ne s'applique pas aux unités mais bien aux nombres eux même (ici mètres est l'unité). Edoirefaitdel'art, deux phrases au-dessus de celle que tu cites dans Wikipédia:Conventions typographiques il est écrit par exemple : « Il est recommandé d’écrire les nombres à un seul chiffre en toutes lettres (« au long ») ; par exemple, « au bout de deux ans d’existence » plutôt que « au bout de 2 ans d’existence » » => le "au long" s'applique à "2" et "deux".

Donc m et mètres ne sont pas concernés par la lisibilité et il n'y a pas de préférence entre abréviation ou le nom écrit en entier.

On pourra aussi lire Système international d'unités#Règles orthographiques et typographiques qui ne donne pas de préférence mais les règles concernant chacune des écritures.

Pour finir, il ne me semble pas qu'il existe de convention sur les titres pour les unités sur WP. L'important est que ce soit cohérent dans un même projet. 'toff ^[discut.] 3 août 2023 à 18:35 (CEST)

Udufruduhu, pince-moi ! tu es de retour !! Matpib (discuter) 3 août 2023 à 18:44 (CEST)

 Supertoff : Oui merci pour ces explications, je pense tout de même que pour une question de logique, il est plus pratique de n'utiliser que le "metres" qui est actuellement beaucoup plus employé; de manière totale sur les pages d'athlétisme et de patinage et sur une bonne partie des pages concernant la natation. D'après ce que j'ai vu, les pages utilisant le "m" sont celle-ci dessous. Je notifie à nouveau  Flammekueche : qui pourra aussi donner son avis ici et qui sera s'il manque des pages à la liste ci-dessous. Modèle:Palette Natation aux Jeux olympiques d'été de 2020, Modèle:Palette Natation aux Jeux olympiques d'été de 2024, Modèle:Palette Épreuves de natation sportive aux championnats du monde de natation 2023

--Edoirefaitdel'art (discuter) 3 août 2023 à 18:51 (CEST)

Hello, personnellement, m ou mètres m'importe peu. Je constate que c'est le m qui prédomine largement concernant la natation (championnats du monde, JO, etc.) avec une incongruité pour Natation aux Jeux olympiques qui mélange les deux. Donc, s'il fallait harmoniser au sein des différents articles relatifs à la natation, ce serait plutôt en faveur du m. Après, par rapport à d'autres sports comme l'athlétisme, à voir...

Les épreuves de natation amènent une autre problématique pour les relais : 4 x 100 ou 4 × 100 : un x ou une croix ?

Flammekueche (discuter) 5 août 2023 à 11:11 (CEST)

En fait, il y a un modèle {{dunité}}, du genre {{dunité|4|200|mètres}} qui donne 4 × 200 mètres. Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 août 2023 à 11:35 (CEST)

Oui mais tu ne peux pas l'utiliser pour un nom d'article ou lien direct comme [[Relais {{dunité|4|100|m}} nage libre masculin aux championnats du monde de natation 2023]] ; il faut faire [[Relais 4 x 100 m nage libre masculin aux championnats du monde de natation 2023|Relais {{dunité|4|100|m}} nage libre]] d'où le problème. Ou bien ?

Flammekueche (discuter) 6 août 2023 à 11:08 (CEST)

 Flammekueche Effectivement, j'avais pas pensé au titre, alors que je vais pas tarder à devoir faire des articles sur des relais... Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 août 2023 à 16:49 (CEST)

Je propose que l'on fasse un vote bien pour que l'on puisse certifier de l'avis de chacun et chacune : Êtes-vous Pour ou Contre l'utilisation du "mètre" en remplaçant le "m" sur le titre des articles ?--Edoirefaitdel'art (discuter) 6 août 2023 à 16:32 (CEST)

• Pour--Edoirefaitdel'art (discuter) 6 août 2023 à 16:32 (CEST)
• Pour les « mètres ». — Le message qui précède, non signé, a été déposé par O Kolymbitès (discuter)
• je n'avais pas de préférence avant de penser à l'accessibilité : un lecteur d'écran lira "ème" pour "m" alors qu'il lira correctement "mètre". C'est donc préférable à mon avis (même si tout le monde sait que "400 m haies", par exemple, veut dire "400 mètres haies"). 'toff ^[discut.] 7 août 2023 à 08:11 (CEST)
• Pour--K^{Pour les intimes ©} 7 août 2023 à 09:32 (CEST)
• Contre mais juste par flemme à l'idée de tous les renommages à venir . Flammekueche (discuter) 7 août 2023 à 10:11 (CEST)

  Salut, Flemmekueche. ◾ Luciofr 💬 7 août 2023 à 11:26 (CEST)

• La version longue paraît effectivement mieux. ◾ Luciofr 💬 7 août 2023 à 11:26 (CEST)
• Pour en cohérence avec mon avis exprimé plus haut. Matpib non je ne suis pas de retour mais seulement de passage. Udufruduhu (d) 7 août 2023 à 17:25 (CEST)
• Pour les mètres (avec un S) --Eric68L (discuter) 7 août 2023 à 17:46 (CEST)

Très bien, il faut maintenant se mettre au renommage sur Modèle:Palette Natation aux Jeux olympiques d'été de 2020, Modèle:Palette Natation aux Jeux olympiques d'été de 2024, Modèle:Palette Épreuves de natation sportive aux championnats du monde de natation 2023--Edoirefaitdel'art (discuter) 10 août 2023 à 15:06 (CEST)

Fait pour les CM 2023 et le JO 2024. Flammekueche (discuter) 13 août 2023 à 13:49 (CEST)

 Fait. pour les CM 2020

Merci  Flammekueche : !--Edoirefaitdel'art (discuter) 13 août 2023 à 23:33 (CEST)

Toyota TF110 => AdQ ?

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Toyota TF110 » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

Docteur Doc ^{C'est grave docteur ?} 19 août 2023 à 16:46 (CEST)

Bonjour, un article qui attendait dans les placards depuis un moment. Je pense avoir fait le tour du sujet, y compris pour la partie technique pour laquelle j'ai galéré... Merci à tous ceux qui prendront le temps de relire cet article. Docteur Doc ^{C'est grave docteur ?} 19 août 2023 à 16:46 (CEST)

Bonjour, le vote est ouvert : Discussion:Toyota TF110/Article de qualité. Docteur Doc ^{C'est grave docteur ?} 25 août 2023 à 12:32 (CEST)

Joueurs et joueuses peu connus et confidentialité de leurs données

Hello,

Je suis récemment tombée sur COB Calais (via Utilisateur:OrlodrimBot/Liens de fichiers brisés : vous devriez y faire un tour, d'ailleurs, c'est plein de tenues de sport mal codées dans les infobox, comme sur Akragas 2018, Akwa United Football Club... 'fin, je ne vous refais pas l'alphabet).

Or, je suis un peu gênée par le niveau de détail donnés sur l'effectif du club. Toutes les joueuses sont-elles admissibles ? Y a-t-il des sources pour les dates de naissance ? Est-ce l'usage de les mettre ? Je m'interroge surtout pour les cas de joueuses (ou joueurs sur d'autres articles, j'imagine que c'est généralisable) peu ou pas connus, je ne sais pas à quel point leurs données peuvent être considérées comme privées / confidentielles / pertinentes, et on peut faire beaucoup de choses déjà avec un nom complet et une date de naissance précise. Si je prends l'exemple de Mélanie Devaux (premier nom en bleu de l'effectif du club cité), même en allant sur sa page, 6 liens sur 7 parmi les sources sont des liens morts, et le dernier ne mentionne pas sa date de naissance. Si c'est typique pour une joueuse avec un article, j'imagine que les autres (en lien rouge actuellement) sont encore moins sourcées, et il me semble que ça pose un sérieux problème de respect de leur vie privée.

Cordialement, Esprit Fugace (discuter) 20 août 2023 à 09:58 (CEST)

Bonjour

J'avoue humblement ne m'être jamais posé ce type de question.

Je vais essayer de répondre en termes généraux et non précisément pour les joueuses de cette équipe là en particulier.

Les données personnelles proposées sur cette page, et sur tant d'autres, sont des données qui la plupart du temps sont publiées par les fédérations sportives et les clubs en France. Leur confidentialité, ou dit autrement le respect de la vie privée, n'est habituellement pas questionnée. Les fédérations que j'ai côtoyé ne m'ont jamais posé de questions à ce sujet.

Les sites web des fédérations nationales et internationales, dans tous les sports, regorgent de fiches de sportifs. On y trouve date et quelque fois lieu de naissance souvent la taille et le poids notamment dans les sports où ces données sont importantes (ici le basket), club, entraîneur, ou d'autres données en fonction de leur pertinence sportive (droitier/gaucher). Il n'y a pas de questionnement fédéral à propos de la vie privée. Peut-être que prochainement, et notamment avec la loi RGPD, la question pourrait se poser, mais ce n'est pas encore le cas.

Pour revenir à cet article précisément, on pourrait surtout se poser la question de la pertinence encyclopédique de telles listes de joueuses d'années en années. Que l'on garde l'effectif de l'année en cours c'est déjà pas mal (c'est le cas en football dans WP) mais tout garder... La catégorisation liste déjà ces joueuses.

Certains projets comme le basket ou le volley acceptent ce genre de listes, la plupart du temps non sourcées correctement. Il y a surement là un certain "ménage encyclopédique" à mener.

Matpib (discuter) 20 août 2023 à 10:17 (CEST)

Pour Mélanie Devaux, ces informations (nom, taille, date de naissance) sont présentes sur le site du club, sur celui du championnat ou des sites de stats tels que Pro Ballers. Par contre les 22 sélections semblent au mieux mal présentées et non sourcées. Si ces joueurs sont peu connus, un débat d'admissibilité est probablement la solution. Pour les listes non sourcées sans rédaction par ailleurs, un nettoyage est nécessaire (ce qui retirera les listes de date de naissance que l'on ne trouve pas par ailleurs). Avoir un article avec vingt effectifs à la suite n’a pas grand intérêt. On conserve généralement l’effectif actuel uniquement (NB : les anciens effectifs se retrouvent néanmoins dans l'historique de l’article). Bon dimanche, Thomas.R (discuter) 20 août 2023 à 11:57 (CEST)

Salut. Pour le cas du hockey sur glace, nous n'acceptons que les effectifs actuels car, comme dit par Matpib, les anciens joueurs et anciennes joueuses se retrouvent dans les catégories. Pour ce qui est des liens vers les joueurs/joueuses, le problème général (et ça n'est pas lié qu'aux sports) est que beaucoup de contributeurs ne vérifient pas l'admissibilité des articles avant de créer des liens rouges. C'est encore plus vrai pour les contributeurs novices qui ne font que recopier les lignes de code précédentes pour créer une nouvelle ligne. Pour en revenir au hockey, si un joueur/une joueuse n'est pas admissible, on supprime le lien rouge (par exemple le modèle {{Effectif hockey}} met par défaut un lien mais si le paramètre sanslien est rempli, alors le lien est désactivé). On fait du ménage régulièrement (et ici ce sont les entraîneurs) mais le peu de contributeurs actifs fait qu'il reste toujours des cas à traiter.

J'ajoute pour info que j'ai créé il y a quelques temps, sur demande, le filtre 355 qui empêche de créer un lien rouge vers un article supprimé en débat d'admissibilité. Ça visait au départ les acteurs de doublage mais c'est utilisable pour tout. Si vous croisez un lien rouge régulièrement recréé vers un tel article, il peut être ajouté dans le filtre. Ça évite d'avoir à faire constamment le ménage sur le même lien non pertinent. 'toff ^[discut.] 30 août 2023 à 09:38 (CEST)

Catégorie des compétitions sportives en cours

Dans Catégorie:Compétition sportive en cours, on trouve pêle-mêle des compétitions sportives en cours, qui ont une durée limitée dans le temps (de un jour à quelques semaines tout au plus), et des saisons sportives en cours, dont la durée est souvent proche d'une année (ou d'un semestre pour les sports d'hiver, peut-être). Cet amalgame me parait abusif, et je verrais bien la création de Catégorie:Saison sportive en cours, pour permettre de les dissocier. Accessoirement, ça redonnerait une meilleure visibilité aux évènements courts. Avez-vous un avis sur cette question ? -- Fred Regent (discuter) 31 août 2023 à 22:10 (CEST)

Pas convaincu. C'est une catégorie d'état temporaire, je ne crois pas nécessaire de complexifier la catégorisation pour une grosse quarantaine d'articles. Surtout qu'il y a déjà deux sous-catégories. Matpib (discuter) 2 septembre 2023 à 16:43 (CEST)

Labellisation de 1re étape du Tour de France 1952

Bonsoir. Je signale le lancement de procédure BA de cet article mais je ne viens pas ici pour ce vote mais bien pour la partie "relecture" de la page. Cette intention de vote a été mentionnée par le proposant sur la pdd du projet il y a une semaine sans susciter d'autre commentaire que mon avis à chaud. Je pense que d'autres avis seraient utiles pour l'article et pour Penastal (d · c), le contributeur principal. En ce qui me concerne, je me demande s'il n'y a pas trop de citations et si ça ne pose pas de souci par rapport au droit d'auteur, sans en être certain. Merci d'avance pour des retours. Floflo62 (d) 5 septembre 2023 à 21:22 (CEST)

j'ai commencé la relecture et déjà fait mes premières remarques.

La gestion des citations est délicate c'est vrai, mais là les citations sont courtes et restent dans les limites de la citation.

la question de la mise en forme générale est une autre question sur laquelle je vais me pencher demain. Matpib (discuter) 5 septembre 2023 à 22:05 (CEST)

 Fait. relecture faite. Y a du boulot pour le label. Matpib (discuter) 6 septembre 2023 à 11:58 (CEST)

en tout cas cette proposition de labellisation tombe à point nommé face à la remise en cause de l'existence même des articles sur les étapes du Tour de France. Cf pdd du projet cyclisme et la PàS en cours actuellement. Matpib (discuter) 6 septembre 2023 à 12:00 (CEST)