Discussioni Wikipedia:Modello di voce/Videogioco
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Personalmente rimuoverei "Regole generali" e "Titolo della voce" in quanto possono essere tranquillamente rimandati alla pagina del progetto che spiega tutto correttamente, come una parte dell'incipit. In seguito, partirei direttamente con tutti i titoli dei paragrafi necessari spiegando cosa va scritto o meno al loro interno. Guardando le pagine videogiochi in vetrina e prendendo spunto dalla sezione riguardante il cinema direi che questi sono tutti i paragrafi da trattare.
==Trama==
==Personaggi==
==Modalità di gioco==
==Sviluppo==
==Colonna Sonora==
==Distribuzione==
==Riedizione==
==Accoglienza==
==Riconoscimenti==
==Impatto Culturale==
==Sequel / Prequel / Remake / Altro==
==Curiosità==
==Note==
==Bibliografia==
==Voci correlate==
==Altri progetti==
==Collegamenti esterni==
--VGG5465(scrivimi!) 14:23, 27 gen 2021 (CET)
- [@ Marcodpat, Sfoltito] --VGG5465(scrivimi!) 15:37, 27 gen 2021 (CET)
- Eh, aspetta un attimo
- Ho seri dubbi sulla sezione personaggi. E’ un paragrafo pressoché infontabile e di fatto deventa il refugium peccatorum di voci su personaggi non enciclopedici che la gente non si è sentita di cancellare. Peraltro, in genere contiene pezzi di trama, giudizi POV, informazioni non enciclopediche e roba che in generale non ci dovrebbe essere. Contrariamente a quanto si è detto in alcune discussioni, non è vero che le voci dedicate ai film hanno questa sezione.
- Personalmente ufficializzerei lo scorporo della colonna sonora indipendentemente dalla sua lunghezza: se poi c’è qualcosa di interessante da dire su di essa, si crea la sottosezione in sviluppo avendo cura, comunque, di mantenerla breve e di inserire il grosso nella voce apposita. Sulla sezione curiosità invece giù di cesoie: vedi WP:CURIOSITA --Marcodpat (msg) 15:44, 27 gen 2021 (CET)
- Per quanto riguarda la sezione personaggi credo sia difficile generalizzare e sostenere siano non necessari, in alcuni videogiochi molto narrativi (vedi ad esempio Detroit Become Human) una descrizione dei personaggi diventa interessante ed utile. Anche perché sarebbe impossibile descriverli nella trama senza scrivere 300 righe. I film descrivono il capitolo qui.
- Per la colonna sonora sono d'accordo ma in ogni caso la sezione esisterà con il redirect alla pagina dedicata.
- Per la sezione curiosità hai ragione, l'ho presa dalla pagina del cinema ma è deprecata (giustamente). --VGG5465(scrivimi!) 15:57, 27 gen 2021 (CET)
- Personalmente vedo la colonna sonora come parte dello sviluppo complessivo, quindi la si potrebbe includere nella sezione Sviluppo come sottosezione (quindi === Colonna sonora ===). Sembra arbitrario, ma infondo è logico dire che anche la colonna sonora come l'animazione, il doppiaggio, la scrittura, il motion capture, ecc. fanno parte dello sviluppo. Per quanto riguarda lo scorporo delle tracce, secondo me ci sta ma solo se le tracce sono tante o se c'è qualcosa in più da scrivere a riguardo, sennò IMHO non ha senso scorporare. Ovviamente questa sandbox esiste per discutere tutti assieme un nuovo modello di voce, quindi se si aggiungessero altri pareri ai nostri tre sarebbe meglio. --Sfoltito (msg) 16:03, 27 gen 2021 (CET)
- Beh, la proposta è stata fatta questa mattina, non serve essere frettolosi. E' vero, nel modello di voce dei film è presente quella sezione. ma è sostanzialmente disapplicata e non si trova mai (a mio giudizio, a ragion veduta): portatemi una voce in cui una sezione di questo genere sia effettivamente funzionale all'esposizione e cambierò idea. Nel caso di Detroit: Become Human, la stessa voce risponde per me: la descrizione è abbozzata e non fontata. Se poi si guarda il corrispondente inglese (che forse esagera troppo nel sintetizzare la trama) si vede che si può descrivere il gioco in maniera completa senza una sezione apposita: quello che c'è bisogno di sapere viene espresso in "Modalità di gioco". Ah, per quanto riguarda l'intervento iniziale su "Regole generali" e "Titolo della voce", pensavo fosse inteso che tutto il modello di voce che stiamo redigendo finisse in Progetto:Videogiochi, visto che si vuole avere tutto assieme. --Marcodpat (msg) 16:29, 27 gen 2021 (CET)
- Il mio esempio di "detroit" era inteso al videogioco, non alla pagina che è una bozza. Intendo dire che ci sono alcuni giochi che si basano sullo sviluppo dei personaggi e pertanto per me ha senso descriverli nel dettaglio in una sezione apposita, anche perché se è vero che si può scrivere una trama ben riassunta ed enciclopedica è anche vero che non potrai includerci una parte descrittiva dei personaggi, altrimenti si allungherebbe di molto. Per esempio nella nostra pagina di The last of Us, c'è addirittura una pagina totalmente dedicata ai personaggi, se mi dite che è un errore scriverla, ritiro la mia idea in quanto avete molta più esperienza, tuttavia è da chiarire bene, in quanto ad oggi non è così.
- Per la voce in redazione, io credevo andasse a sostituire per l'appunto la pagina del modello attualmente in uso. Chiariamo bene anche questo punto :). --VGG5465(scrivimi!) 16:37, 27 gen 2021 (CET)
- Infatti è così, io volevo sostituire l'attuale modello che abbiamo, non includere il nuovo modello nella pagina di progetto. Chi è che vuole metterle insieme? --Sfoltito (msg) 16:47, 27 gen 2021 (CET)
- [@ Marcodpat] Scusa se ho rimosso ==== Informazioni da evitare ====, non me ne ero accorto, volevo solo correggere un errore minore, non rimuovere quella sezione. --Sfoltito (msg) 16:50, 27 gen 2021 (CET)
- Una pagina dedicata a un gioco non è una pagina dedicata ai personaggi di un gioco, non facciamo confusione. Premesso che a breve su WP le voci dedicate alle liste di personaggi inizieranno a divenire un serio problema, non è un errore crearle, anzi. Giusto trovo fuori luogo quanto scritto nella voce principale, che butta lì due righi per personaggio che trovo tranquillamente evitabili, specie a fronte dell'esistenza della pagina dedicata. Comunque hai tirato in mezzo un altro ottimo esempio a sostegno di questo: guarda il corrispondente inglese di The Last of Us e della sua pagina sui personaggi. Sono entrambe in vetrina, e nella prima non c'è una sezione dedicata, ma solo una trama scritta come Dio comanda.
- Per quanto riguarda la destinazione del modello, il dubbio è nato dal fatto che il modello di voce attuale è quasi interamente contenuto in Progetto:Videogiochi. Se questa sandbox dovesse essere approvata, ho immaginato dovesse finire lì. Ma ovviamente la ritengo una pessima idea. --Marcodpat (msg) 16:57, 27 gen 2021 (CET)
- [@ Marcodpat] Scusa se ho rimosso ==== Informazioni da evitare ====, non me ne ero accorto, volevo solo correggere un errore minore, non rimuovere quella sezione. --Sfoltito (msg) 16:50, 27 gen 2021 (CET)
- Infatti è così, io volevo sostituire l'attuale modello che abbiamo, non includere il nuovo modello nella pagina di progetto. Chi è che vuole metterle insieme? --Sfoltito (msg) 16:47, 27 gen 2021 (CET)
- Personalmente vedo la colonna sonora come parte dello sviluppo complessivo, quindi la si potrebbe includere nella sezione Sviluppo come sottosezione (quindi === Colonna sonora ===). Sembra arbitrario, ma infondo è logico dire che anche la colonna sonora come l'animazione, il doppiaggio, la scrittura, il motion capture, ecc. fanno parte dello sviluppo. Per quanto riguarda lo scorporo delle tracce, secondo me ci sta ma solo se le tracce sono tante o se c'è qualcosa in più da scrivere a riguardo, sennò IMHO non ha senso scorporare. Ovviamente questa sandbox esiste per discutere tutti assieme un nuovo modello di voce, quindi se si aggiungessero altri pareri ai nostri tre sarebbe meglio. --Sfoltito (msg) 16:03, 27 gen 2021 (CET)
[← Rientro] Nutro dubbi sulla sostituzione di Evitare in : non è affatto evidente che una croce rossa significhi "vietato". Diciamo che è difficile che voglia dire altro, ma mi sfugge la ratio della modifica, che comunque è presente anche in Wikipedia:Modello_di_voce/Film --Marcodpat (msg) 23:09, 27 gen 2021 (CET)
- La croce X, serve ad attirare l'attenzione al lettore, seguita dalla parola in grassetto "evitare" che ne specifica il significato, penso sia molto d'impatto e facilita la lettura. --VGG5465(scrivimi!) 23:55, 27 gen 2021 (CET)
- Aggiungo, non ho ben capito come vorreste muovervi sulla questione personaggi, per me è doveroso parlarne, anche per scriverci semplicemente che se non possono rientrare all'interno della trama perché diventerebbe troppo prolissa è necessario creare una pagina dedicata con il {{vedi anche}}. --VGG5465(scrivimi!) 00:00, 28 gen 2021 (CET)
[← Rientro]Io personalmente non inserirei mai una sezione dedicata ai personaggi in una voce sui videogiochi. Questo per una serie di motivi:
- Tende a ripetere concetti di trama (o che sarebbero meglio espressi nella sezione trama, contestualizzando meglio personaggi ed eventi)
- Tende a essere incompleta/soggetta a forte arbitrarietà: mettiamo che io inserisca il protagonista, l’antagonista e qualche altro personaggio importante. Ora, l’importanza non è mai quantificabile, e non è ovvio stabilire quanto un personaggio è “più secondario” di un altro, e quindi se inserirlo o meno. Perché Gino sì e Giorgio no? E se metto Giorgio, perché non includere anche Giovanno (che poi qualche utente, in perfetta buona fede, prima o poi inserirà)? E così via.
- È fortemente soggetta a interpretazione: è in corso una discussione sul fatto che trame ed elementi narrativi siano giocoforza soggetti all’opinione di chi scrive (non solo quindi c'è il problema su quali personaggi includere, ma anche di cosa dire su quelli presenti e cosa no). Malgrado io non sia d’accordo sulle opinioni espresse da alcuni utenti, non posso che concordare sul fatto che questo genere di paragrafi stimolino una rielaborazione non sempre ben fatta, che è meglio delegare a una pagina apposita.
- Leggibilità ed efficacia: che uno abbia visto il film, letto il libro o giocato o meno a un gioco, riesce a capire, leggendo una trama, se “fila” o meno. Se uno riesce a capire chi ha fatto cosa e perché dopo aver letto il paragrafo, allora la trama è scritta bene. Questo nel paragrafo “personaggi” non avviene, perché non puoi mai stabilire quanto è rilevante un’affermazione, se non giocando in prima persona. Ma se quanto scritto è rilevante per la trama, allora va messo nel resto della trama (non in una sezione apposita, proprio mentre si racconta) e non serve ripeterlo.
- Brevità della voce: è oggettivamente l'ultimo dei motivi (se una tematica è rilevante allora non per questo la si dovrebbe sacrificare perchè allunga la voce), ma è comunque un parametro da tenere in considerazione. Teniamo anche conto che con tutti i "cita web" e i link archiviati, le voci sui videogiochi diventano pesanti a fronte di un contenuto di testo molto limitato (un bel pezzo del peso in kB finisce nelle note e nei template).
Il punto è che tutti questi problemi si riscontrano nelle pagine dedicate alle liste di personaggi, che sono un problema di WP, nella mia modesta opinione, notevolmente sottovalutato e destinato a peggiorare col tempo. Non includere un paragrafo apposito nelle voci sui videogiochi sposta tutto il problema sulle pagine “Personaggi di…”, senza ovviamente risolverlo. E’ giusto averlo posto, ma credo sia meglio affrontare una cosa per volta. --Marcodpat (msg) 11:37, 28 gen 2021 (CET)
- Diciamo che molti dei punti elencati a sfavore della descrizione dei personaggi possono essere applicati allo stesso modo per la trama, visto che volendo anch'essa può essere scritta direttamente dall'opera. Ciò per cui mi batto io è il rischio di negare l'approfondimento di un personaggio (carattere, legami all'interno del gioco, ideali, ecc) al lettore e che personalmente reputo importante all'interno di una narrazione tanto quanto la trama. Dovendo spiegare il videogioco anche a persone totalmente esterne al mondo, è bene che sia descrittivo, altrimenti diventa una locandina (come molte pagine di en.wiki). È chiaro che sono il primo a sostenere che per la maggior parte dei giochi questo paragrafo sia inutile, in quanto i personaggi non sono rilevanti a tal punto da giustificare o modificare una trama o che si rischia di avere pagine troppo descrittive e con liste infinite, però è anche vero che per altri titoli sono una buon percentuale del videogioco stesso. Altro esempio contemporaneo, come spiegheresti Jhonny Silverhand di Cyberpunk2077 all'interno della trama? Considerando che la sua personalità va ad influire molto sulle scelte di V o del giocatore è molto importante dargli lo spazio che merita, non basterebbe scrivere "il protagonista convive con un costrutto carismatico e irrazionale all'interno della sua testa, impiantato tramite chip che all'interno della storia sfrutterà V per raggiungere i suoi scopi" a parer mio non rende giustizia e non avvicina il lettore alla reale figura di Johnny. Altro vantaggio di una sezione riguardante i personaggi è la possibilità di citare la recitazione attoriale del motion capture, attualmente non esiste una sezione predisposta a ciò ed il template non integra eventuali attori e relativi doppiatori. --VGG5465(scrivimi!) 18:53, 28 gen 2021 (CET)
- E come la mettiamo con le voci correlate? Quali inserire precisamente? Magari anche questo è da esplicitare. --Sfoltito (msg) 19:20, 28 gen 2021 (CET)
- [@ Vgg5465] Uhm, ni. Per quanto una voce sia fatta bene, non possiamo pretendere che chi legge una voce abbia chiaro il gioco, specie quando è così complesso come quelli che hai citato. Cyberpunk, su cui mi cogli un po' impreparato, ha una longevità di 11 ore (a stare bassi), e il modo in cui la personalità di un personaggio influisce sulle scelte o su quelle degli altri personaggi è spiegato tanto nei dialoghi quanto attraverso gli eventi. Non possiamo pretendere che il lettore arrivi alle stesse conclusioni di chi ha giocato il gioco (a meno che non si voglia scrivere una voce che richiede 11 ore per essere letta).
- Comunque per adesso proporrei di sospendere questo tema: non perché ritenga una perdita di tempo discuterne o perchè non lo desideri, sia chiaro. Ma la necessità di una sezione personaggi per comprendere la trama, come anche tu hai detto, è limitata a giochi dalla narrativa lunga, complessa e significativa. E sono pochi rispetto al totale: non dimentichiamo che abbiamo scritto, riguardo alla suddivisione in sezioni "Non è necessario conformarsi ad essa se la voce dovesse risultare meno chiara". Teniamo a mente che questo tema verrà riaffrontato e per intanto manteniamo la sezione personaggi nelle voci in cui, effettivamente, è utile.
- Sulle voci correlate vale quanto indicato nella voce apposita, non credo ci sia granché da dire. --Marcodpat (msg) 21:27, 28 gen 2021 (CET)
- P.S.: Mi spiego meglio: il modello deve dirimere soprattutto i casi più dubbi, spesso portando a preferire una scelta quando c'è ne più di una ugualmente valida. Non sta scritto da nessuna parte che nel template valutazioni videogioco debbano essere riportati in ordine alfabetico, ma è comodo per valutare a colpo d'occhio se un link manca o meno, evita che qualcuno possa disporle in ordine di presunta importanza e crea uniformità. Diverso è il caso di temi più generali come voci correlate oppure dell'overlinking, che sono tematiche universalmente valide e non cambiano molto di voce in voce. --Marcodpat (msg) 14:57, 29 gen 2021 (CET)
- E come la mettiamo con le voci correlate? Quali inserire precisamente? Magari anche questo è da esplicitare. --Sfoltito (msg) 19:20, 28 gen 2021 (CET)