ノート:中華民国/過去ログ1
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首相の名前を確認するために中国語版を見たら、繁体字でも中華民國ではなく台灣のほうに表?が載っていました。日本の感覚でもあの「国」を「台湾」と呼んでしまっていることが多いので、日本語版も台湾のほうに移したほうがよいと思うのですが、如何でしょうか?(駐日経済文化代表處のHPは「中華民国・台湾」を名乗っている!?)Safkan 19:21 2003年9月17日 (UTC)
- その件に関しては非常に難しく微妙な問題なので、本来じっくりと論議をしてから執筆するべきだったと思います。
- 日本では政治的配慮によって公式の場では「台湾という地域」として扱われています。またご指摘いただいたように、日本では一般的に「台湾」で通っております。しかし国家としては(日本が承認しているかどうかは別として)現時点ではあくまでも「中華民国」です。ですから私は「地域」として扱う場合は台湾で統一し、「国家」として扱う場合は「中華民国」で統一して書くべきではないかと考えております。ですから件の表を台湾に移すことについては、記載に統一性が保てなくなるため私は反対です(なお台湾の項には、「国家としての台湾は中華民国を参照」という記載があります)
- 解決策としては「中華民国」が国号を「台湾」に変更してくれるのが一番簡単なんですが、それもすぐには難しそうですし(^^;;;、どうしましょう?
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Kamakura 20:20 2003年9月17日 (UTC)
ええ、おっしゃることはよくわかります。私も移動が絶対に正しいとは今のところ思えていないので。微妙な問題ですね。
私の意見ですが、中華民国と台湾は、「国名」と「通称」ということで、イギリスとグレートブリテンおよび北部アイルランド連合王国(UK)の関係とが同じ性質なのではないかとも思うのです。だから、イギリスというUKとは本来は違う実態を指す日本語の言葉で項目名で異論なく存立しえているのと同様に、日本で一般的にこの国を示すのに使われてしまっている台湾のところに現在の中華民国の実質的領域の国家としての基礎情報があったほうが良いのではないか、と考えました。もちろん国旗などの情報は残されるべきだとも思うのですが。そもそも移動を提案したのも、かつて中国全土を支配する国家として存立していた中華民国の項の表に、面積・人口として台湾と周辺当初の中国全土から見たら微々たる数字が載せられているのにはいくらかですが疑問を感じないでもなかったからです。Safkan 20:47 2003年9月17日 (UTC)
これは歴史の本なので,歴史の名詞として、中華民国のほうが正しと思う。(利用者:過門香)--以上の署名のないコメントは、218.79.146.14(会話/Whois)さんが 2003年9月26日 (金) 17:32 (UTC) に投稿したものです。
中華人民共和国側が否定しているなど問題未解決の状態で(国家の承認の項を参照)、NHKもオリンピックの際には「国または地域」という表現を用いている以上、公に「国家」と言い切るのはウィキが禁じている特定の思想・意見を押し付ける結果となりかねないでしょうか。 例えば、以下の様に表現を工夫してみてはどうでしょうか。
- 「東アジアの太平洋沿岸に位置し、台湾と呼称される地域のこと。 公式には国際法上の問題などから国家とは呼称されず地域と呼称されている。 ただ、同地域内では独立の共和政体が確立しているなどの事実面を重視して国家と呼称されており、国際法上も国家と認められるべきとの議論がなされている状況にある。」八崎義郎 2006年7月27日 (木) 16:43 (UTC)
- どうでしょうか?。台湾の中華民国が国家であるか否かという事が、一般的な意味で議論になっているのを聞いた事がありません。台湾をめぐって、日本や周辺の国々で、主に中国との政治的関係でデリケートな政治的問題が生じている事は確かですが、だからといってウィキペディアの記述までそれに左右される必要はないと思います。それに、台湾の中華民国と政治的に対立している中華人民共和国が、中華民国の存在を「否定」して、各方面に圧力をかけているために、日本国内のメディアが(恐らく)政治的配慮から中華民国という表記や、台湾を「国」と表記する事を自粛している事も、各メディアの内規の問題に過ぎず、国家の承認云々と絡めて考える必要はないと思います。--Kogane 2006年7月29日 (土) 19:48 (UTC)
- まずはレスが遅れました。申し訳ない。
- 政治問題ウィキペディアへの影響力に付いて → デリケートな問題だからこそウィキペディアの記述には気を払わなければならないと考えています。 外務省などからウィキペディアに注意・勧告が来るということになると問題ですからね。
- 台湾の中華民国が国家であるか否かという議論 → いえ。「認めるべき」という議論です。苦笑 香港も中国に返還されましたしね。また、中華民国(台湾)が形式的には「地域」と呼ばれていても、実質的に「国家」であることを否定する人は少ないと考えられますしね。 ですので、記述も形式面と実質面を分けて、実質的な面での話をしていると前置きを置いてから記述するのが無難だと考えられます。
- 中華民国と中華人民共和国との国家の承認を巡る関係 → 圧力の有無であるとか、どちらが悪いかなどという問題を結論付けた形でモノを言うと主観が入るので、ウィキペディア住民の間で圧力の有無などを議論するのは控えた方が良いと考えられます。伝えるならば、メディアへの投書か個人のサイト・ブログの方が良いです。
- 何にせよ、歴史上、戦争なども起こっている問題ですので、この問題が誰からも不満が出ない形で収束すると良いですね。--八崎義郎 2006年8月6日 (日) 16:33 (UTC)
- まず、ウィキペディアにおいて、政治的・外交的に「デリケート」な問題となっている事柄を扱う際に、「気を払わなければ」、どんな事態が生じると言うのでしょうか?。日本の外務省が、ウィキペディアや各種著作物を精査し、国の方針と異なる内容に注意・勧告(?)などするはずがありません。また、香港が中国へ返還されたことは、ここでの議論とは関係ないでしょう。台湾(中華民国)と香港のケースはまったく性格の異なる問題だからです。
- 「形式面」と「実質面」が何を意味しているのかよくわかりません。さらに、2006年7月27日 の投稿で、八崎義郎さんは、「NHKも台湾を「国または地域」と表現しているから、公に「国家」と言うのは特定の思想・意見を押し付ける結果になるのではないか」と指摘されています。しかし、百科事典は、NHKや政府の方針に基づいて書かれる物ではない。報道の中でどう表記するかは、NHKの内部事情に過ぎず、台湾の中華民国を「国家」として承認するか否かも日本政府の外交方針上の問題であって、いずれも言論・表現の内容を拘束する物ではない。したがって、こういった事柄は、このページを編集する上では本質的に関係ない事だと思います。
- 「圧力」については、日本のメディアが「中華民国」の表記や、台湾を「国」と表記する事を自粛している事の、背景説明として述べただけです。しかしながら、中華人民共和国が、台湾をめぐり、日本政府や他の国々、あるいは各種の国際機関に対し、大小様々な外交的・政治的圧力をかけているのは事実であり、善悪や主観の問題ではありません。
- 百科事典の記述は、調べ物の役に立つ内容であるかどうかが要点であり、政治的な事柄にどう配慮するかなどは、(少なくとも民主国家においては)百科事典の関与する事ではないと思います。--Kogane 2006年8月7日 (月) 07:58 (UTC)
- さすればよしなに。--八崎義郎 2006年8月7日 (月) 09:47 (UTC)
- NHKなどという事実上の国営放送を基準するほうが、よっぽど思想統制です!日本国民のすべてがNHKに右倣えすればいいというなら、日本は北朝鮮と同じです。あなた何を言っているんですか?
- また、中華民国と国交がある国にとっては、中華民国は独立国家です。だとしたら、スペイン語版だけが独立国家にしているんでしょうか?違いますね。英語版でも中国語版でも、広東語版やビン南語版でも、中華民国を独立国家としています。おし英語、中国語などが読めないで、勝手なことを言っているとしたら、自分の無学を恥じるべきだし、現実を直視すべきです>八崎氏Sawahiko 2007年2月24日 (土) 05:22 (UTC)
- 八崎氏「外務省などからウィキペディアに注意・勧告が来るということになると問題ですからね」←国家機関が民間のネット環境の表現内容に文句をつけたとしたら、それこそ言論弾圧であって、大問題ですよ!日本は自由民主主義国家なのですよ!ひょっとして、あなたはどこか独裁国家からやってきたのかも知れませんが。Sawahiko 2007年2月24日 (土) 05:22 (UTC)