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Da Wikipédia, a enciclopédia livre
Pratiquei artes marciais por muito tempo, e, por entender um pouco do assunto, creio que o texto em si seja de qualidade. Porém, como artigo enciclopédico, deixa a desejar. O ponto de vista sob o qual está se desenvolve é o do observador interno, que faz parte do processo. Isso torna o artigo um pouco distante do ideal de neutralidade. Aspectos como a origem da arte marcial, como se estrutura dos pontos de vista burocrático e hierárquico, por exemplo, não recebem a atenção que um observador externo daria. Portanto, o aviso de reciclagem, por ora, faz-se necessário. Cordialmente, Arges 21:35, 11 Julho 2006 (UTC) Falava aí sobre um VDA, que eu não havia percebido como tal... Arges 21:37, 11 Julho 2006 (UTC)
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Eu li no wiki em inglês um artigo sobre o "Kapap LOTAR" que segundo ele é um estilo avançado de defesa pessoal aperfeiçoado do Krav Magá, que antigamente era de uso restrito para adestrar membros da LOTAR-Eliat (Academia Militar de Contra-Terrorismo de Israel, sediada em Eliat responsavél pelo adestramento de comandos e forças especiais das FDI) e YAMAM (Unidade "SWAT" da Guarda de Fronteiras Israelense, responsavél pela ação anti-terrorista em território israelense). O artigo esta dando a entender que o "Kapap LOTAR" é uma arte marcial á parte, que originou-se do Krav Maga e já não é parte do mesmo. Eu queria saber se alguem pode me confirmar isso, se for verdade o artigo prescisa ser atualizado...
Fiz a fusão com o artigo Krav Magá - A Defesa Pessoal Israelense. Na minha opinião esse velho deve ser deletado pois o nome é complexo e é inutil colocar uma descrição no título. De qualquer maneira, apenas criei um redirecionamento. Deixo a outra parte por conta de voces.
Gring0 23h38min de 14 de Setembro de 2007 (UTC)
Não o Krav maga não é nenhuma espécie de arte marcial, e sim uma "arte de defesa pessoal"! Entenderam?
Estava escrito no artigo (já apaguei) que o krav maga é a defesa pessoal mais eficiente do mundo. Isso é ridiculamente parcial, sem fundamento e falso.
Grato, Ma2xlon (discussão) 22h53min de 1 de dezembro de 2014 (UTC)
Caros Senhores,
assisti a esta entrevista do mestre no Jô Soares e gostaria de corrigir este depoimento. O mestre não arremessou ou jogou o assaltante para o fora. O sujeito estava sentado ao lado do mestre, que na entrevista disse estar havia pouco tempo no Brasil. Em seguida, ele ameaçou o mestre com uma arma que rapidamente desarmou-o. O assaltante assustado saiu em disparada, saltando do ônibus na primeira oportunidade. O mestre prossegui a viagem e antes de saltar do ônibus deixou a arma com o motorista (ressalto que ele estava no país havia pouco tempo)... Isto é o que a minha memória guardou.
Alguém sabe qual a cor dos dans, a partir do 6º (desconheço se a faixa vermelha também os possui)? Encontrei imagens para os dans na faixa preta, somente, e a única imagem em que eu achei uma faixa branca e vermelha não possuía definição para mostrar detalhes. Se alguém encontrar algo sobre o assunto, por favor especifique na resposta se o mesmo vale para a faixa vermelha também. Daemorris discussão 00h39min de 14 de abril de 2010 (UTC)
Dada a importância da Escola Bukan e de Yaron Lichtenstein (pertencente ao grupo dos 10 primeiros alunos de Imi) para a história do Krav Maga, e ainda, sua presença constante no Brasil, é assustadora a falta de passagens no texto em português sobre eles. Tentarei fazê-lo com o tempo, mas de forma a preservar os posicionamentos distintos...--Ilcapo (discussão) 21h54min de 14 de julho de 2010 (UTC)
No artigo há o seguinte trecho: "O Krav Magá não possui uma federação esportiva, e não há uniformes oficiais ou adornos". Acho que é errado dizer que não há uma federação, pois no próprio artigo se destaca o site da Federação Sul Americana de Krav Magá. www.kravmaga.com.br
Sendo a Wikipédia uma enciclopédia aberta, era de esperar que um artigo sobre o Krav Maga fosse mais desinformativo do que informativo, tendo em conta a enorme confusão, informação falsa, e propaganda individual que roda em torno desta modalidade. Grande parte da informação que consta neste artigo não corresponde à verdade, é imprecisa e sem fundamentação credível, principalmente a partir do tópico "sucessão e liderança".Tudo porque houve mais preocupação de quem o foi escrevendo em ir acrescentando dados não sobre a modalidade, mas sobre as organizações e supostos líderes das mesmas. Ora isso contamina este artigo por duas razões, primeiro porque cada Organização de Krav Maga existente actualmente, sendo credível ou não, apresenta versões diferentes não só sobre a sua legitimidade como de conteúdo técnico, e segundo porque até Imi ter falecido em 1998 não havia hipótese de ninguém se fazer passar por Grande Mestre; até meados da década de 90 existia apenas uma Organização (a Israeli Krav Maga Association) e os alunos mais graduados do sistema eram formalmente reconhecidos. Dos conteúdos que constam deste artigo muitos foram baseados em meras opiniões e afirmações, com pouca ou nenhuma confirmação credível, a não ser suposta documentação que infelizmente se comprova ser forjada. Isso dá aso a que qualquer um possa inventar a sua história ou a sua organização de Krav Maga "fictícia", tentando fazer crer os menos esclarecidos que estão ou estiveram algum dia ligados ao verdadeiro Krav Maga Israelita de Imi Lichtenfeld. —o comentário precedente deveria ter sido assinado por Israeli Krav Maga emet (discussão • contrib)
Pois, concordo consigo até certo ponto principalmente no que diz respeito à imparcialidade. Acontece que os factos apresentados por mim, e que corroboram a "minha" tese acerca da sucessão no Krav Maga, não são meras afirmações, nem são baseados em documentação forjada. São comprovados por documentação oficial reconhecida em notário, fotos e acima de tudo vídeo. Relativamente ao caso que refere, e tendo em conta que em 94 já existiam não só câmaras fotográficas como de vídeo, é não só estranho que não exista uma só foto ou vídeo desse grande momento que é a suposta nomeação de Yaron, como a mesma seja baseada num documento que, ao contrário do que afirma, não é um documento assinado nem pela Israeli Krav Maga Association nem por ninguém pertencente à mesma. Paralelamente a esse facto, e se pesquisar um pouco, verá que os diplomas da Israeli Krav Maga Association a partir da década de 90 não eram assinados por Imi mas sim carimbados com a assinatura deste, decisão tomada para facilitar a vida aos Instrutores na graduação dos seus alunos. Ora foi esse facto que fez com que muita gente se "auto-graduasse" depois da morte de Imi.
Paralelamente a esse facto e tendo em conta que Imi em 1996 deixou documentação reconhecida em notário reconhecendo os seus alunos mais graduados (que, se não conhece, poderá consultar aqui: http://www.israelikravmaga.org/strona,official_documents,101,1,96.html), e que nela não consta nenhum Yaron, é também inacreditável que no mesmo ano, em 1996, Imi atribua o 8ºdan a Haim Gidon, afirme no seu discurso que essa é a graduação mais elevada atribuída por ele, e que Haim, como seu legítimo sucessor brevemente receberia o 9º e 10ºdan (se nunca viu o vídeo encontra-o facilmente no youtube).
Com provas destas como é que alguém se acredita no que referiu é uma coisa que me faz confusão. Isso e todas as afirmações que constam do site oficial da Organização de Yaron, a começar pela data da fundação da mesma (em 1978!!!) sendo a maior na altura em Israel (com mais de 3000 alunos!!!). Mas não há nenhum aluno de Yaron que se questione porque não há uma única foto desses 3000 alunos, e porque sendo essa a maior e mais antiga organização de Krav Maga, toda a documentação, inclusive a que Yaron apresenta diga Israeli Krav Maga Association e não "bukan"?
De facto Yaron foi um dos primeiros alunos de Imi, de facto foi um dos primeiros cintos negros, mas a história de Yaron acaba quando este atingiu o 4ºDan da modalidade. A partir daí é ficção. E a Wikipédia é uma enciclopédia não é um livro de ficção científica.--Israeli Krav Maga emet (discussão) 18h33min de 7 de agosto de 2011 (UTC)
etc., e não sobre propaganda a organizações ou indivíduos. E pretende-se que seja esclarecedor e não que nele constem informações e argumentos comprovadamente falsos que os mesmos apresentam para se promoverem junto dos menos esclarecidos. Além disso que logo você sugere para representar o Krav Maga?--Israeli Krav Maga emet (discussão) 19h11min de 7 de agosto de 2011 (UTC)
Você anda mesmo mal informado, eleição fictícia?!? Haim foi eleito Presidente da IKMA em 94, não foi depois de Imi falecer. Além disso se você fizer uma pesquisa vê fotos e vídeos de Imi com Haim em cerimonias de graduação, treinos, eventos no Wingate, mesmo até dos últimos dois aniversários de Imi participando activamente nos eventos da IKMA até ter falecido. Só após a morte de Imi é que foi decidido atribuir em Assembleia Geral da IKMA a graduação de 10ºDan e o título de Grande Mestre a Haim, à semelhança do que fez Haim Zut na sua organização KMF e do que fez Yanilov na IKMF. Imi nunca atribuiu nenhuma graduação acima de 8º Dan a ninguém. De Yaron a única coisa que vê são fotos da década de 70 e 80 em fim de seminário e muita imaginação...da tal Bukan não vê absolutamente nada.
Quanto ao seu critério de técnicas ruins e à definição de Krav Maga original, o dvd da cinturão negro de Yaron diz tudo. Basta ver os comentários que todo o mundo faz ao que Yaron mostra nesses dvds para se ter a certeza que aquilo é tudo menos Krav Maga. E o meu amigo Oskar Curro que participa nesses vídeos diz que aquelas até foram as melhor cenas... O currículo de chão que você ruin foi aprovado por Imi e desenvolvido ao longo dos últimos 20 anos. As técnicas são tão ruins que recentemente só para ter um exemplo, até um aluno de 20 anos cinto azul da IKMA na Polónia finalizou um campeão 3dan de jiu-jitsu em pouco mais de 1 min numa competição internacional. Mas eu esqueci que você não sabe que o Krav Maga é um sistema aberto em evolução e prefere algo mais de brincadeira. Para finalizar, a história do Wingate é uma história engraçada, que começa com o facto de já a alguns anos o Wingate não ter o monopólio da formação esportiva israelense e ter a concorrência de 7 organizações com o mesmo fim. Ora nada melhor que aproveitar para tentar ter lucro com o Krav Maga. O Wingate reconhece Yaron e aquilo que ele ensina porque só mesmo ele e um tal de Shlomi Katz aceitaram ter papel nessa palhaçada. Até mesmo John Whiman que também tinha entrado no esquema já saltou fora. Mas nem sou eu que o afirmo, procure saber a opinião de Boaz Aviram. Quem foi Boaz Aviram? Foi só o terceiro Instrutor Chefe para o Krav Maga no Wingate, o primeiro foi Imi, o segundo Eli, ele lhe explica toda a história bem melhor do que eu. Ilcapo, "Podeis enganar toda a gente durante um certo tempo; podeis mesmo enganar algumas pessoas todo o tempo; mas não vos será possível enganar sempre toda a gente.' (Abraham Lincoln)", veja se entende isso.--Israeli Krav Maga emet (discussão) 17h02min de 8 de agosto de 2011 (UTC)
My Wingate Senior Krav Maga Instructor diploma is for sale now…Institutions with no dignity should not get endorsement and tuition of hard working students!”. Este é um pequeno excerto daquilo que pode encontrar no perfil de Boaz Aviram no facebook. Compreendo que vá continuar sem entender. E não ponha palavras na minha boca, a única coisa que eu contestei foi aquilo a que você chama de Krav Maga e não o BJJ. Só lhe dei aquele exemplo porque com aquilo que Yaron ensina você quanto muito faria o agressor morrer de riso, com o que a IKMA e Haim Gidon ensinam qualquer aluno se bate de igual para igual com qualquer atleta de outra arte marcial. É o que difere o Krav Maga real, aquele que Imi ensinou na IKMA até morrer, e que Haim tenta passar, da palhaçada que Yaron tenta inventar e que só dá mesmo é para rir. Agora de facto chega de debate, é realmente inútil debater alguma coisa quando de um lado há argumentos sérios, válidos e à vista de todos, e do outro lado há alguém que por opção gosta de ser ignorante e andar a enganar todo o mundo.--Israeli Krav Maga emet (discussão) 21h56min de 8 de agosto de 2011 (UTC)
Ilcapo finalmente algo em que parece estarmos de acordo. Boaz Aviram coopera regularmente com Instrutores ligados à IKMA como David Kahn por exemplo, tanto ele como Nir Maman, Oficial da IDF na reserva e Instrutor Chefe de Krav Maga e anti-terrorismo na Escola de anti-terrorismo das forças especiais Israelenses. E ambos tem lutado nos últimos anos por aquilo que consideram ser "os falsos mestres e instrutores" do Krav Maga . O currículo que a IKMA segue não é o "currículo" reduzido da modalidade que outras organizações seguem. Na maioria, essas organizações seguem o currículo dos dois primeiros livros de um total de cinco, bastante direccionado para a defesa pessoal e pouco para o combate, que é aquilo que torna o aluno preparado para a agressividade existente num cenário de violência real. Como você sabe Imi foi um excelente praticante de Wrestling e de Boxe. Entre 1929 e 1939 foi um dos melhores atletas de Wrestling a nível europeu. Haim Gidon também foi também atleta de Wrestling. Aquilo que você apelidou de BJJ, é o grappling e o combate de chão que fazem parte do currículo de Imi e que mais ninguém ensina, pelas razões que Boaz refere e não só, porque é mais "difícil" de ensinar e dominar, porque se é difícil não "vende", e porque na grande maioria os Mestres sem passado em Judo ou Wrestling não se sentiam aptos para ensinar. Daí você ouvir durante muito tempo o argumento falso do praticante de Krav Maga não combater no chão. Deve evitar (como qualquer outra situação), mas se tiver que lutar no chão, o verdadeiro praticante de Krav terá de estar apto como qualquer praticante de Wrestling. No primeiro volume do currículo que Imi criou tem uma frase do género: "O praticante de Krav Maga deve socar como um Boxeur, pontapear como um Kickboxeur, derrubar como um Judoca e lutar no solo como um Wrestler." Como você sabe também, Imi criou o Krav Maga como um sistema aberto, em permanente evolução. E tudo porque Imi sabia que aquilo que funciona hoje pode não funcionar amanhã, os cenários de violência alteram-se, e o que acontecia em 1960, não é o que acontece necessariamente hoje. Um exemplo disso é até o currículo abordado na vertente militar do Krav Maga. Por exemplo o tipo de armamento usado em 1960 (arma de assalto longa com baioneta) não é o mesmo que se usa hoje (arma de assalto mais curta como a recente Tavor). E isso implica ter de alterar e evoluir. De resto, não confunda as afirmações de Boaz como sendo direccionadas para o Krav Maga ensinado pela IKMA. Como lhe disse, Boaz coopera com Instrutores ligados à Organização e aquilo que ensina, como aquilo que Haim e a IKMA ensinam, tem muito pouco ou nada a ver com aquilo que você apelida e defende como "Krav Maga original".--Israeli Krav Maga emet (discussão) 09h19min de 14 de agosto de 2011 (UTC)
Ilcapo, finalmente alguma coisa em que parece estarmos de acordo. Mas, começando pelo fim, a minha opinião sobre aquilo que Yaron tenta ensinar como sendo Krav Maga não se baseia apenas nos vídeos da budo international...muito daquilo que Yaron ensina é não só fruto da sua imaginação (e não da responsabilidade de Imi), como põe em causa a própria segurança do praticante ((caminho padrão)?v=N6PWtypDwv4&feature=related).
Além disso Yaron pode ser extremamente exigente no que ensina, mas ser exigente ensinando asneira não torna isso menos negativo.
Você quer agora discutir "técnica"?? Aquilo que você critica em David Kahn, não é totalmente verdade por um aspecto: a importância do "timing", da precisão e do "retzef" (ataque contínuo) prevalece. No currículo do Krav Maga é sobre isso que se desenvolve a capacidade técnica do aluno. E a eficácia do praticante de Krav Maga está em ser exímio no domínio nesses 3 aspectos. A título de exemplo, e na área do combate esportivo, repara no Andersen Silva...má postura de combate, guarda em baixo, golpes tecnicamente errados...segundo os ensinamentos de Yaron que você refere seria sempre nocauteado, mas a verdade é que em 10 golpes ele acerta 9 antes que o adversário possa reagir.
Olhando para Yaron (e não é pela idade), qualquer pessoa que esteja habituada a combater ou não, vê que não existe qualquer efectividade naquilo que demonstra…técnica, postura, timing, nada...e não é por demonstrar lento, para facilitar o aprendizado como você já referiu. Nada do que eu já vi ele fazendo resultaria fazendo rápido. Para além de transmitir aos seus alunos algo que, como lhe disse, coloca em risco a segurança dos mesmos:
- Golpes de braços demasiado curtos, na maioria das vezes com a guarda em baixo, sem qualquer aplicação eficaz em combate e muito menos em defesa pessoal: ((caminho padrão)?v=8BVdXWdMBwk&feature=related),
- Golpes de pernas sem equilíbrio, com os braços em baixo, pés e corpo paralelos ao alvo (aumentando a superfície onde o agressor pode atacar e reduzindo a estabilidade): ((caminho padrão)?v=Lum0Uq8oHf0&feature=related),((caminho padrão)?v=dnF1M-8hefM&feature=related), ((caminho padrão)?v=6H3erqYPzXk&feature=player_profilepage)
- Deslocamento errado com saltinho e não com "glisha" (deslize) e mais uma vez os tais golpes de braço que nem qualificação eu consigo arranjar: ((caminho padrão)?v=3jMohtVYpgM&feature=related). A única coisa correcta nesse é o movimento de rotação no desarme, mas o desarme em si tá errado. Não há um único vídeo de defesa a ataque de faca em que Yaron demonstre saber como controlar o agressor no solo naquela posição para executar o desarme.
- Mais uma vez movimento técnico completamente errado, se você ensinar isso dessa forma a alguém o mais provável é levar uma cabeçada (como Oskar quase faz a Yaron). A vítima deve recuar uma das pernas para ganhar estabilidade e reduzir silhueta atacando ao mesmo tempo com a perna da frente: ((caminho padrão)?v=rWb_pz1dm_E)
Ilcapo, a lista não tem fim, e nem as cenas de cortar escalpe ou fazer palhaçada eu falei. Existem bons e mais praticantes em todo o lado, mas me desculpa, eu não vejo um único vídeo de Yaron ou de qualquer aluno da Bukan em que eu possa dizer algo de positivo. Se você quiser me fizer o favor de mostrar eu agradeço. Além disso não encontro também nenhum em que realmente se veja alguém da Bukan a combater aplicando aquilo que Yaron transmite, se você souber junta com o outro e me mostra por favor. Da minha parte, e se ainda não conhece, só preciso mostrar um exemplo, o de Ohad Gidon: ((caminho padrão)?v=FPpQs_4ZVlU). Assim você pode comparar como se faz um pontapé, um desarme de faca, como se combate com timing e retzef, como se derruba, como se dá um murro, como se controla um agressor no solo, etc. no Krav Maga que é de facto original. E é o original porque Ohad foi treinado não só por Haim como por Imi, e graduado por este ultimo como você pode ver aqui ao min 2.00: ((caminho padrão)?v=77_w9-C3szg&feature=channel_video_title) Quanto ao que você critica em David Kahn, é curioso como você consegue criticar o que quer que seja tendo como comparação Yaron.
Relativamente ao combate de solo, e novamente, o objectivo no Krav Maga "original" que consta dos manuais "originais" deixados por Imi, existe um capítulo que fala em "estratégia". Para você saber que manuais estou falando são esses aqui: ((caminho padrão)?v=PY5TcsXog2k). No livro com capa preta de finais da década de 80, diz de facto o que você afirma, que deve ser evitado ir para o solo a qq custo e que se deve levantar na primeira oportunidade, para uma posição mais confortável de froma a se proteger de outros agressores ou procurar um local mais seguro. Não diz é apenas isso, e não diz que só se deve combater no solo quando derrubado ao contrário do que Yaron ensina. O que diz sobre estratégia em combate refere que você deve terminar a luta de forma rápida e decisiva de acordo com a situação e o tipo de agressor: face a um agressor bom de boxe manter a distância e usar pernas, ou derrubar e finalizar usando wrestling; face a um agressor bom de pernas, encurtar a distância e usar boxe ou derrubar usando judo e wrestling; face a um agressor que queira levar a luta para o chão, manter a distância usando pernas e boxe; etc. Além disso, me explica como é que você ensina com efectividade a defender de um agressor que saiba combater no solo se não souber lutar como ele?? Como é que pode ensinar a defender um pontapé à cabeça se não souber como executar correctamente esse golpe? Vai chamar alguém de fora para testar?? Se você ler um pouco da biografia daquele que todos consideram o melhor aluno de Imi, Eli Avikzar, você entenderá como é que o Krav Maga evoluiu e como funciona (http://www.kami.org.il/new/founder_eng.asp). E você entenderá porque vê os praticantes da IKMA lutando no solo. Desde sempre os praticantes são incentivados a treinar outras Artes e a aproveitar delas o que é eficaz...e ao contrário do que você defende, você só pode evitar ser derrubado se souber como derrubar, e face a um agressor que saiba lutar no chão, você só vai poder levantar se souber como combater no chão. E embora você afirme que a Bukan ensina combate no chão, na verdade não ensina coisa nenhuma, ensina defesa pessoal, que nunca vai funcionar face a um agressor que saiba o que ta fazendo. O que Eli defendia é o que Haim defende:"if a self defense exercise does not work, it is a sign that the defender enters a battle in order to defend himself". Se você entender isso entenderá porque vê os praticantes da IKMA lutando no solo. E para entender porque só Haim ensina a combater de facto no solo é porque, como já lhe referi Imi que era um exímio Wrestler, Eli que era um excelente Judoca, e Haim foi praticante de Wrestling na Turquia. E combate no chão só ensina quem sabe. Para finalizar, Boaz critica o Krav Maga civil, mas essa foi a vontade de Imi. E foi graças a isso que o Krav Maga bem ou mal cresceu. O currículo até cinto negro é direccionado maioritariamente para civis. Até 5ºDan fazem parte as situações técnicas para forças de segurança, militares e forças especiais, desde protecção vip, tiro táctico, eliminação de sentinelas...até condução de veículos! O que você diz que Imi falou para Yaron...na verdade não falou só para Yaron, falou para todos, e ainda hoje os alunos mais antigos da IKMA referem que Imi defendia que os Instrutores deviam ser responsáveis pelo que ensinavam para os seus alunos, afirmando também que algumas das situações técnicas no Krav Maga só poderiam ser do conhecimento de uma tropa especial, um "comando", pois só ele ou um gangster as poderiam executar. Não entendi o que você quer dizer com "a Associação que ele cita em algumas passagens não é a atual IKMA mas a extinta Krav Maga Association". A Krav Maga Association "É" a IKMA Ilcapo, a Associação foi criada em 78 e o nome definitivamente alterado e registado para Israeli Krav Maga Association em 80. Não houve extinção nenhuma. --Israeli Krav Maga emet (discussão) 19h54min de 15 de agosto de 2011 (UTC)
Israeli Krav Maga emet, responderei a questão da associação rapidamente. Em outra oportunidade, analisarei as demais colocações, vídeos, etc, com mais atenção (essa semana está bem atarefada e tenho uma prova importante no domingo). A Associação original criada por Imi em 22 de outubro de 1978 (com patrocínio do Darren Levine, do modo mais negativo possível...talvez conheça a história) , com sede na Rua Smilansky 10, na cidade de Natanya foi dissolvida por problemas financeiros e de mudanças na legislação israelense.
Boaz Aviram, no livro que citei algumas paragrafos atrás, diz após a saída de Eli da Associação:
No livro Gênese: A História do Krav Maga, de Tuchman e Meyers, há passagem semelhante:
Em suma, são as referências publicadas que tenho sobre o assunto. Na próxima semana pretendo voltar, se você concordar, à questão das técnicas, que é mais frutífera. --ilcapo (discussão) 12h26min de 16 de agosto de 2011 (UTC)
Ilcapo, é tão fácil desfazer o novelo de mentira que Yaron cria, que é inacreditável como é que com tantas fotos, vídeos e documentos da década de 70, 80 e 90, alguém acredita no que Yaron afirma, no que escreveu no seu livro ou no que está escrito no seu website. Baseando-se em quê? Na sua imaginação fértil, em fotos com Imi tiradas em fim de seminário e em documentos que são tão reais como os 3000 alunos que ele afirma ter tido? Você não se questiona a razão pela qual nenhum Mestre ou Grande Mestre fala sequer de Yaron, sendo que a única referencia ao mesmo é feita apenas numa lista de nomes no site da KAMI como tendo sido um dos primeiros cintos negros? Você vê alguma referência a Yaron em qualquer outro lugar ou feita por qualquer outro Mestre ou Grande Mestre? Com tanto poder e tanto protagonismo como ele afirma não seria normal haver um maior destaque dado a Yaron? Na década de 70 já havia máquina fotográfica, não existe uma única foto de Yaron com os seus 3000 alunos, nem dele ensinando no centro de treinamento que afirma Imi ter dado a chave...nada. Yaron não aparece em lado nenhum como sendo sequer dos alunos mais próximos de Imi, quanto mais tendo "o maior número de alunos em Israel sob sua supervisão na BUKAN". Ilcapo, no livro que você refere, assim como no site de Yaron, nada do que lá consta é provado sem margem para dúvida. Porquê? Porque é tudo fruto da imaginação de uma pessoa doente. E não sou eu que digo isso, alguns Mestres em Israel e Grandes Mestres que tenho o prazer de conhecer afirmam isso, inclusivé Kobi, irmão de Yaron. Eu já lhe disse que nunca existiu Bukan nenhuma, Yaron nunca foi responsável por nenhuma escola e nunca sequer fez parte da Direcção de coisa nenhuma no Krav Maga. Da IKMA você tem fotos de centenas de alunos treinando com Haim e Imi, tem vídeo no Wingate de treinamento com Haim e com Imi, tem foto de Imi ensinando no ginásio de Haim em Netanya, tem vídeo de graduação com centenas de alunos e com Imi no ginásio de Haim...por falar nisso, como é que Yaron convenceu os coitados dos alunos que é tradição chicotear os mesmos quando fazem exame de faixa?? Parece uma seita cara!! Você tem vídeo de Imi entregando faixa, você vê alguém sendo chicoteado?!?! Imi era contra a humilhação do aluno, até nisso Yaron prova não estar bom da cabeça. A história que você conta da dissolução da IKMA não é verdade, e a interpretação que você faz do que Boaz afirma não é correcta. O que ele diz com "Shortly after, the original Krav Maga Association in Israel dissolved. Instead there were few new ones.", tem a ver com o facto de dos membros fundadores da mesma se terem afastado e criado as suas próprias organizações. A IKMA atravessou dificuldades financeiras não pelo que você refere, falta de alunos?? Ilcapo, você em vez de perder tempo acreditando em miragem podia tirar dois minutos, ir ao website da IKMA (http://kraveng.website4u.co.il/?pageid=69) e ver as fotos que lá estão de seminários, aulas, cursos, da década de 80 e 90...você verá que alunos nunca faltaram na IKMA nem a Haim. Haim Zut era quem contribuía com mais alunos?!?! Haim Zut aparece num seminário, UM apenas e já após Imi ter falecido (http://www.website4u.co.il//webxadmin/maximize.asp?pic=/vhosts/website4u.co.il/subdomains/kravheb/httpdocs/website/CoursesPics/img10.jpg&picname=img10&picdesc=). A IKMA atravessou dificuldades financeiras pelos gastos que foram sendo feitos em viagens e gastos de ordem pessoal, de alguns dos membros que faziam parte da Direcção e tinham poder para tal. Esses membros como você afirma de facto tinham relações com Darren Levine, foram esses como Avi Moyal que foram corridos e que depois formaram a IKMF. Foi graças a esses que o emblema da IKMA foi "vendido" a Darren no EUA e não pode ser usado lá por ninguém excepto ele. Haim fundou a IKMA em 83?? Imi foi Presidente da IKMA até 94 quando Haim foi eleito, você precisa mais provas??? Foi no inicio da década de 90 que a IKMA passou dificuldades financeiras e foi Haim que saldou a dívida com a banca. O emblema "Kuf Mem" sempre foi propriedade da IKMA como prova o registo, não de Haim. E ao contrário do que Yaron afirma, ele nunca foi convidado para coisa nenhuma, nem Haim Zut e muito menos Eyal, que por ser responsável pelos problemas que a IKMA passava saiu nessa altura juntamente com Avi Moyal, Eli Ben Ami e Gabi Noah. O livro de cheques com o nome de Avi Moyal, responsável pela "venda" do emblema a Darren está lá guardado...Haim guarda tudo. Enfim Ilcapo...Yaron tenta convencer todo o mundo que a Terra é quadrada...no séc.21! E a única razão pela qual eu lhe estou respondendo é porque mentira repetida várias vezes se torna verdade, e se depender de mim cada argumento que você apresentar eu irei contestar com provas reais e fáceis de verificar, para quem se dê ao trabalho de ler isso não ficar acreditando em fantasia.--Israeli Krav Maga emet (discussão) 22h59min de 16 de agosto de 2011 (UTC)
Ilcapo, você me respondeu com duas publicações?! Uma é o livro encomendado por Yaron, a outra é de Boaz que como já lhe mostrei coopera com David Kahn, Nir Maman e Rob Hamic no Estados Unidos. Você intrepreta o que Boaz diz como quiser. Depois da década de 80 você tem um monte de documentos públicos e diplomas em vários sitios na internet com não só o nome "Israeli Krav Maga Association", como com o logotípo, contacto, etc. Das pessoas que viveram na época você encontra alguém tirando Yaron afirmando o que você diz?!?! Você em vez de ter a cortesia de enriquecer os meus estudos com "uma" publicação onde nenhuma das afirmações é suportada por documentação válida ou pelo menos corroborada por outras referencias na área, devia escolher melhor suas fontes, talvez essas duas chegassem:
Haim Zut: (http://www.kravmagafederation.com/Imi-Lichtenfeld.html) "In 1978, the Federation for Krav Maga and Self-Defense - Imi's Method, was created...The founders of the federation were: Imi Sde'Or (President), Barak Yehoshua (Head of the Professional Committee), Tsvi Morik (Secretary), Haim Zut, Eli Avigzar, Rafi Algrisi, Haim Gidon, and Oskar Klein. In 1980 the name of the Federation was changed to the Israeli Krav Maga Association...In the late 1980s, about nine years after its inception, power struggles began to become commonplace within the Israeli Krav Maga Association. High ranking instructors began to splinter away, taking their students with them. Among the superior ranks, there was a question of who would become Imi's successor. Imi had the right to choose his heir, but because there were three Dan 5 ranked instructors, there was no hierarchical structure within the association...In 1993, Haim left the Israeli Krav Maga Association to create the Association of Krav Maga International-Kapap. He had become frustrated by the internal politics of the organization, and with the blessing of his longtime mentor and friend, Imi Sde'Or..."
Eli Avikzar: (http://www.kami.org.il/new/founder_eng.asp) "In 1978 the Krav Maga association was established. As an active member of the Judo association, Eli Avikzar helped to establish the professional and rank committees in the Krav Maga association...In 1987 Eli Avikzar retired from the Krav Maga Association and founded K.A.M.I. - Israeli Krav Magen Association, with Imi's blessing."
E podia citar muito mais fontes mas essas duas chegam. Agora a sua: "No ano de 1983, um dos alunos do Eli - Haim Gideon, formou uma nova associação e a chamou de "Associação de Krav-Maga Israelense". Ao fundar essa nova organização, o Sr. Haim Gideon também registrou e 'raptou' o símbolo do Krav Maga do meu pai..."
E portanto, como você reparou, se o nome foi alterado para Israeli Krav Maga Association em 80, se Haim era apenas um dos membros da Direcção até 94 quando foi eleito Presidente, você precisa mesmo da "tal 'alteração do nome da associação'."? Você acha que é mesmo necessário "calar a boca de todo mundo" com o "ato constitutivo, a data, os fundadores, etc" da IKMA? Eu não preciso calar ninguém, a minoria da qual você parece fazer parte é que precisa de abrir o olho e deixar de tentar propagar mentira.
Você tem razão numa coisa, chega a ser de facto uma brincadeira de criança desmontar os seus argumentos, provenientes da sua única fonte. Você e todo o mundo que saiba fazer contas e pesquisar na internet, encontra facilmente provas de que não houve dissolução nenhuma da IKMA, mas sim dissidencia de membros fundadores no inicio da década de 90, de que Imi acompanhou a organização e Haim até ter falecido (o último vídeo data de 97 e é referente à celebração do aniversário de Imi organizado pela IKMA no Wingate (caminho padrão)?v=0pDn5dpPejY&feature=player_embedded#at=211), e eu e TODO O MUNDO MESMO, estamos esperando para ver uma única prova a existencia da "Bukan" (segundo Yaron criada em 78!!!), um único vídeo de Yaron ensinando Krav Maga com Imi, ou algo que seja verdade...depois disso só falta mesmo melhorar aquilo que apresentam como sendo "Krav Maga". Vá, pesquise bem nos seus estudos. --Israeli Krav Maga emet (discussão) 23h59min de 17 de agosto de 2011 (UTC)
O nome correto é krav maga, não magá. Grato, Ma2xlon (discussão) 22h54min de 1 de dezembro de 2014 (UTC)
Proponho a remoção dessa secção do artigo. Ela só serve para spam embutido de organizações de notoriedade bastante duvidosa.--Leon saudanha (discussão) 15h23min de 1 de outubro de 2015 (UTC)
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