Довольно очевидно, что работа Б.А. Муратова может вызывать ВП:ПРОТЕСТ, т.к. генетик очевидно пошел против линии политической пропаганды Меджлиса, а именно генетик утверждает, что кланы Нугеаев имеют по большей части происхождение связанное с Золотой Ордой, что подтверждает генетическими данными и данными семейных архивов. Иными словами, это все не секрет для самих кланов крымских татар и у них не вызывает никакого отторжения такие известные и знаменитые предки как Едигей или Тохтамыш. Однако это не ложится в линию пропаганды Меджлиса, которая как известно отрицает любую связь этногенеза крымских татар с Золотой Ордой, т.к. считает, что это "подрывает" статус "коренного народа". Тем не менее, Муратов нашел примерно 19 доказательств ордынского происхождения и слово "ордынский" использует многократно. Важно также в исследовании Муратова, что он объяснил откуда родство с ногайцами и балкарцами. На мой взгляд, что это не ложится в чьи-то методички не является аргументом, почему такое фундаментальное исследование не должно быть описано так как сделал его ученый.
Ссылка на оригинал статьи. Из-за скобок не подставить ее текст.
http://suyun.info/userfiles/bulletin/2016-1/Crimea_Tatars_3_20160103_1_[1_2]_3_BEHPS_2016_1.pdf
Ниже предлагаемая редакция. В исследовании Муратова легко находится все что написано ниже по английской кодировке кланов.
Исследование Б. А. Муратова во многом позволило объяснить генетические парадоксы обнаруженные Агджоян.[39] Исследователь поставил себе целью исследовать ДНК крымских татар не как однородного народа, а в разрезе отдельных кланов как 22 устойчивых крупных семей из которых состоят крымские татары. Этногенез отдельных кланов крымских татар сильно отличается, поэтому исследование вне разреза кланов имеет существенные недостатки. При этом исследователь также сопоставлял исследования ДНК с семейными архивами и доступными историческими источниками по каждой семье. Исследование указывает, что родство с ногайцами крымских татар не случайно. Происхождение около половины кланов крымских татар прямо связана с миграцией тюрко-монгольских народов в Крым после захвата его Золотой ордой. В частности большинство крымских татар живущих в центральной части Крыма относятся к кланам Нугаев (Kipchak-Nughay, Dzhilair-Mangit-Nughay, Yashlaw-Nughay и др.), которые имеют ярко выраженный ордынский этногенез как по ДНК, так и по семейным источникам. Большинство основателей кланов Нугаев были ордынцами не только генетически, но и по семейным источникам часто были представителями знатных ордынских семейств. Ханский род Гиреев также относится к кланам Нугаев (Kalga-Nughay) и его ордынский этногенез очевиден не только по тюрко-монголоидной ДНК, но и из-за родства с ханами Казанского, Астраханского и Касимовского ханств. Этот пример не является одиночным. Члены клана Mansur-Mangit-Nughay по семейной традиции считают себя потомками Едигея, основателя Ногайской Орды, поэтому их генетическая близость с ногайцами естественна. Члены семьи (клана) Shirin-Nughay по семейным источникам ведут родословную от Тохтамыш-хана, генетическое исследование это косвенно подтверждает по этногенезу связанному с миграцией ордынцев примерно из области современного Татарстана. Диаметрально противоположенный этногенез кланов южнобережных крымских татар как Ялыбойлу. Почти все эти кланы представлены потомками итальянцев и очевидно являются потомками населения генуэзских колоний в Крыму. Кланы Даглар являются потомками мигрировавших с Кавказа балкарцев, которые, судя по всему, представляли существенную часть населения княжества Феодоро.
--MustafaAZ (обс.) 03:08, 6 февраля 2019 (UTC)
- Причем здесь меджлис я, конечно, не понял. Главное же, что против Ильхама не пошел, ведь правда?😂 Но, внимательно прочитав статью, я не нашел ни одного слова о "тюркско-монгольской миграции в Крым" после "захвата Крыма Золотой Ордой". Это опять же ваше видение, которые вы хотите протолкнуть в статью. ВП:НЕТРИБУНА --Devlet Geray (обс.) 12:58, 6 февраля 2019 (UTC)
- Меджлис тут при том, что я сомневаюсь, что вы не читали их 500 страничную методичку с подробными инструкциями как вносить на сайты в Интернет, включая Википедию искажения исторических фактов. Но в случае исследования Муратова конкретно с семьями крымских татар нет. Сам он этнический татарин и представляет татарскую организацию. Плюс он начинает каждое исследование от версии самой семьи. Вы идете против самих семей, а не против Муратова. Золотая Орда тут вторичный оборот, т.к. Муратов говорит шире скорее как даже об Монгольской империи и ее сложном распаде, где Золотая Орда только часть. Вы аккуратно "соскочили" с конкретных указаний по конкретным семействам. Пройдемся конкретно по кланам.
- Первое: ни о какой методичке я не знаю, второе: я ее не читал, третье: я не поддерживаю меджлис. И ознакомьтесь с правилами википедии, потому что ВП:НЕТРИБУНА и свое мнение вы можете высказать на форумах. Статья должна соответствовать правилу ВП:НТЗ, а не отражать вашу личную позицию. Ну, кроме того, ВП:НЛО -- Devlet Geray (обс.) 17:17, 6 февраля 2019 (UTC)
- Это очень сомнительно, т.к. по нику себя вы отождествляете с крымско-татарским националистом. Но вопрос не в этом. Ниже я разобрал подробно только некоторые цитаты Мураева. И отметим еще, что в большинстве случае он вторичный источник и просто соотносит со вторичными источниками данные ДНК. Пройдитесь по кланам и изложите возражения. MustafaAZ (обс.) 17:28, 6 февраля 2019 (UTC)
- "это очень сомнительно", "по нику себя вы отождествляете с крымско-татарским националистом". Я, кроме ваших оценочных суждений, никакого конструктива не вижу и, наверное, не увижу. На вопрос, кто он такой этот Муратов вы мне так и не ответили. Если считать любого исследователя и любителя авторитетным источником, то никакой нейтральности не получится. -- Devlet Geray (обс.) 17:31, 6 февраля 2019 (UTC)
- Давайте перестанем обсуждать личности. Хотя использование провокационных ников запрещено правилами Википедии, также по правилам вы не можете брать имя другого человека. Вы по-существу вопросов ответьте ниже. MustafaAZ (обс.) 17:37, 6 февраля 2019 (UTC)
- Хаха, мой ник, оказывается, провокационный. Никаких ваших вопросов, кроме как оскорблений меня и моей национальности я не вижу -- Devlet Geray (обс.) 17:44, 6 февраля 2019 (UTC)
- Давайте оставим в покое вашу личность, но еще раз отмечу, что вы не можете брать имя других людей по правилам. По Муратову завел отдельную тему, но уже беглый анализ Сеун показывает, что это проект сразу двух филиалов Российской Академии Наук. Публикация сделана на официальном сайте и точка зрения РАН автоматически авторитетна. Но подробнее поищу кто такой Муратов MustafaAZ (обс.) 17:47, 6 февраля 2019 (UTC)
- ну так оставьте в покое, если пишете, то тогда киньте ссылку на это правило, если оно у вас есть. Пока по вашим действиям похоже, что это не я читал "методичку меджлиса", а вы читали методичку кремлебота. Этот основной пастулат тролля: приплетать сразу несколько, не относящихся к теме, вещей, что вы и делаете, приплетая ник, национальность, меджлис -- Devlet Geray (обс.) 17:49, 6 февраля 2019 (UTC)
- Давайте перестанем вести дискуссию в стиле "татарский националист" vs "кремлебот". Это закончится, что нас вами обоих забанят бессрочно. Интересней разобраться в теме и давайте без переходов на личности. Мои извинения, если задел. Мне интересно докопаться до правды. MustafaAZ (обс.) 17:57, 6 февраля 2019 (UTC)
- Ну вот, поэтому сначала надо ознакомиться с правилами википедии, а потом других учить, как надо. А так, докапывайтесь на здоровье, изучая статьи не одного Булата Муратова, который еще и не выяснено кем является, но и ученых, в том числе крымскотатарских и иностранных, так как только они могут дать взвешенный и объективный взгляд на ситуацию -- Devlet Geray (обс.) 18:02, 6 февраля 2019 (UTC)
- Вопрос в том, что брошенная вами фраза "кремлебот" - гарантированная бессрочная блокировка по ВП:ЭП. По источникам вы вообще о чем? Кроме Агждоян и Муратова никто из генетиков серьезно этногенезом крымских татар не занимался. "Историки" тут ненадежный показатель, т.к. ДНК объективный факт, а исторические записи можно трактовать как угодно. Плюс Муратова, что он еще таки сопоставил исторические данные с ДНК. Агждоян намного более поверхностно подошла к делу игнорируя семейные источники и решив что крымские татары "однородный народ", что очевидная ошибка, т.к. отдельные кланы крымских татар четко идентифицируют себя друг от друга включая самоназвания. MustafaAZ (обс.) 18:25, 6 февраля 2019 (UTC)
- мм, то есть назвать меня ботом меджлиса и националистом можно, очень ВП:ЭП. Я считаю, что исследование даже Агждоян более объективно и нейтрально -- Devlet Geray (обс.) 18:52, 6 февраля 2019 (UTC)
- Я понял, к чему вы собираетесь подвести. К дальнейшему дроблению крымских татар на разные народы, не получится. Посредством википедии точно, потому что ВП:НЕТРИБУНА. Свое мнение можете высказать на любом форуме. И прекратите мне угрожать, нарушая ВП:НЛО -- Devlet Geray (обс.) 18:58, 6 февраля 2019 (UTC)
- Обращаю внимание, что уход от дискуссии означает вашу неспособность оппонировать и соответственно мою победу над оппонентом и как следствие ВП:КОНС дает мне право вносить свою точку зрения как победившую в обсуждении. Вы обязаны мне возражать или я могу писать, что считаю нужным в статью. На тему "дробления татар". Вы что отрицаете существование Ногаев и Ялы бойлу???? Да на них даже отдельные статьи Википедии есть. Потом генетическая "раздробленность" - это обычное явление у множества народов. К примеру русские состоят из "северных" и "южных" русских с разным этногенезом по ДНК, т.к. в этногенезе серверных русских принимали участие балты, которые были ассимилированы в русских. Тоже самое с южнобережцами. Исходно это были христиане итальянцы, они были просто ассимилированы. В определенный момент культурно-языковая составляющая этногенеза превалирует над генетической. Собственно единство крымских татар культурное и языковое. Происхождение очень разное. Однако особенность - это сохранение родословности семейств и безусловная дифференциация кланов друг от друга. Это также не новость. Для кавказких народов обособленность кланов обычное культурное явление. MustafaAZ (обс.) 19:11, 6 февраля 2019 (UTC)
- Да, есть три субэтноса с разным генетическим происхождением, но никто, кроме вас, представить их, как и представить северных и южных русских разными народами, не пытался. -- Devlet Geray (обс.) 19:19, 6 февраля 2019 (UTC)
- К тому же, южнобережцы это готы в большей степени, чем итальянцы -- Devlet Geraytalk 19:23, 6 февраля 2019 (UTC)
- Агджоян и Муратов ничего не пишут про готов. Это сейчас в статье неверное цитирование. Агджоян вообще смешала южнобережцев с Ногаями вместе и потом делает выводы по "температуре по больнице". Хотя и там полезли известные эффекты "откуда тут ногайцы??". Даже такое смешение не смогло затереть статистику миграции из Ногайской Орды. По южнобережцам есть исследование только Муратова - его однозначный вывод, что это бывшие генуэзцы. Генетическая близость с итальянцами на лицо. С русскими тут аналогия не полная. Русские не выделяют из себя "кланы", как то характерно для тюркских или кавказских народов. MustafaAZ (обс.) 19:42, 6 февраля 2019 (UTC)
- Коллеги Devlet Geray и MustafaAZ, если вы тут исключите из лексикона всяческих …ботов и националистов, то будет замечательно. Напоминаю, что правило ВП:ЭП категорически не рекомендует навешивать ярлыки. Track13 о_0 19:30, 6 февраля 2019 (UTC)