Лучшие вопросы
Таймлайн
Чат
Перспективы

Обсуждение:Галицко-Волынское княжество

Из Википедии, свободной энциклопедии

Remove ads
Краткие факты
Remove ads

Герб Анжу и Галицко-Волынское княжество

  • В связи з чем Родовой Герб Династии Анжу ( Желтый Лев на Синем фоне) вы приклеили к Галицко-Волынскому Княжеству? Даже официальная украинская пропаганда, тем не менее, утверждает появление этого Герба только с 1410 года, это когда львовская дружина прискакала на Грюнвальдскую битву с этим РОДОВЫМ СИМВОЛОМ Анжу! Однако ранее в собственной истории Галицко-Волынского княжества ничего не известно об этом жёлтом Анжуйском льве на синем фоне королей Анжу! Также и в последующие годы полное отсутствие чего-либо подобного в Галиции и Лодомерии аж до 1848 года Венгерского национального Восстания, когда несколько студентов во Львове над городской Ратушей подняли желто-синий флаг ( флаг современной украины прямо направленный своим цветами к льву королевской династии Анжу). Официальная украинская умалчивает какой национальности были эти студенты, однако в 1848 году Львов был частью Австрийской Империи, в которой и произошло венгерское национальное восстание! Дополнение: в 1370 году Львов был завоёван Людовиком Первым - он же Король Венгрии Лайош Венгерский представитель сицилианской ветви Династии Анжу.--37.139.96.255 15:29, 28 февраля 2016 (UTC)
    • Прошло уже достаточно много времени, но я поразился подобным потоком мыслей, от чего решил ответить. Мне очень интересно, каким образом Вы связали герб Династии Анжу с гербом Галицко-Волынского княжества (Королевства Русского)? Выглядит как мистификация. Ведь, во-первых, герб со львом появляется еще на печатях Юрия I, см. тут, видим его также на печатях Льва II (или, возможно даже Льва I, см. тут). Точно так же, как и на "Русских грошиках", которые чеканились в королевстве, что говорит о том, что лев не позже 1301 года является именно территориальным знаком, что плотно асоциируется с этим государством. Андрей Гречило, в этом АИ мои слова подтверждает, так же как и Олег Однороженко, в этом. Во-вторых, венгерская ветвь Анжу никогда не использовала льва как территориальный герб, а использовала древний герб Венгрии (Арпадов), рассеченый с лилиями, как тут или вот тут. Ну или вот например Анжуйский герб на "Подольских полугрошиках", гербе Подольского княжества, см. тут. Никаких львов тут не наблюдаем. Зайдя даже банально на WappenWiki, из всех гербов что использовали венгерские Анжу, мы нигде не встречаем льва. С таким успехом, мы можем назвать герб ГВК гербом Гельдерна, Евера, Юды, Готенландии лишь из-за их визуального схожества. Геральдика знает очень много примеров, в которых гербы являются абсолютно идентичными, но не имеют ничего общего, например герб Кипрских Лузеньянов и Люксембургов (хотя, в случае с гербом ГВК и Анжу тут схожести слишком преувеличены, если вообще имеются, опираясь на все, сказанное мною выше). В третьих, венгерские короли ни до, ни после, никогда не использовали льва как герб для Руси или Галиции, вместо этого использовав венгерские претензийные гербы с коронами, что видим в этом АИ или, например, вот тут. Данный герб также позже сохранился и в Австрийской геральдике. Единственный пример, где лев все же был использован, нашел тут, однако это изображение не только уж слишком позднее, но и вероятнее всего лев тут является символом Львовской земли (в узком смысле). И, в четвертых, так же видим, что другие княжества на Руси (прежде всего, связанные с Мономаховичами, от которых Романовичи, их королевская ветвь и происходит) использовали печати со львом. Прошу ознакомиться с этой работой, где предоставлено огромное количество сфрагистических данных, приемущественно с Великого Княжества Литовского. Там же видим льва на печати Скиргайла Ольгердовича, князя Полоцкого (стоит отметить, что тогда традиционной практикой на маестатовых печатях было использование всадника, который изображал владельца, в то время как в щите использовался династический или территориальный герб, что А. Гречило подмечал в вышеуказанном источнике), или на печатях Великих князей Смоленских Федора Святославовича и Федора Юрьевича. Так же, со Смоленским княжеством и землей связывали этот герб, схожести очевидны. Этого же льва мы видим и на гербе князей Велицких. Так что мы можем весьма логично заключить, что лев имеет автохтонное происхождение, хоть никто и не отрицает возможного Европейского влияния, но он уж наверняка никак не связан с Анжуйским, и в словах анонима выше четко прослеживается ВП:МИСТ, ведь он утверждает, что лев есть символом исключительно династическим, причем еще и Анжуйским, когда мы четко видим его использование исключительно как территориального что до, что после и не имеем ни одного АИ, что говорил бы о ношении льва венгерской ветвью Анжуйских либо о происхождении герба ГВК от Анжуйского герба как минимум потому, что мы не один раз встречаем его на печатях и монетах за долго до того, как в Галицию пришли Венгры. Мало того, этот символ лег в основу других территориальных гербов - Львовской земли или Жидачевского княжества. Поэтому, оглядываясь на все вышесказанное, при чем не только мной, не вижу никакого повода, чтобы снова не добавить герб ГВК либо откатывать правки тех, кто пытается его сюда добавить. Если Вас не устраивает колористика льва, поскольку печати не имеют цвета, то мы имеем кучи гербовников, в которых цвет щита и льва остается практически неизменным (кроме Грюненбергского гербовника и его переизданий, где лев изображен не на лазури, а на черни с серебрянной гранью), что абсолютно явно и точно свидетельствует о тяглости этой традиции. Абсолютно такая же манипуляция фактами и очевидная ВП:МИСТ у автора прослеживается в том, что он пытается привязать использование Украинским национальным движением флага и герба Королевства Руси к Венграм и Анжу, опять, ссылаясь на то, что "Львов был частью Австрийской Империи, в которой и произошло венгерское национальное восстание!". Однако, весна народов была событием всеобъемлющим, охватившем не только Венгрию или Австрию, владения Австрийцев были самыми большими в континентальной Европе (без учета России), а и по всей Западной Европе. И разумеется, что местные деятели связывали его в то время именно с народным украинским флагом, см. этот АИ, но никак не Венгерским, что опять же манипуляция фактами со стороны анонима выше. Исходя из всего вышесказанного, считаю, что герб в статью должен быть возвращен.
    • Wowthatsmeow (обс.) 21:40, 21 марта 2025 (UTC)
  • Для сравнения : https://uk.wikipedia.org/wiki/Анжуйська_династія начальный Герб Анжу, на котором собраны все ветви, одной из которых была Сицилианская Династия Анжу, чей представитель Лайош Венгерский завоевал Русь Червоную и город Львов, и по-наследству ( в качестве собственности) передал эту землю своим дочерям Марии и Ядвиги Анжуйской - будущей Королеве Польской (и жене короля Ягело / Ягайло) - с чьим родовым гербом и прискакала Львовская дружина (в составе войск Ягайло) на Грюнвальдскую Битву.--37.139.96.255 07:22, 29 февраля 2016 (UTC)
    • Убрал флаг и герб. Будем возвращать только с АИ.--Max 15:34, 6 ноября 2016 (UTC)
      • Так флаг убрали или нет? Или нашли на него АИ? Не очень понятно... --くろねこ Обс. 20:20, 24 марта 2019 (UTC)
        • Убрал. Это снова вирус под названием "викиданные". В карточку статьи герб и флаг не возвращали.-- Max 05:15, 25 марта 2019 (UTC)
Remove ads

Герб и флаг Галицко-Волынского княжества

Суммиров вкратце
Перспектива

Простите, не могли бы вы сказать почему отсутствуют гербы/флаги Галицко-Волинского княжества(королевства), а также Галицкого княжества и Волинского княжества?Я пытался делать правки, но их отклоняли.Почему?Если говорить о гербе династии Анжу, что ,по утверждению другого польщователя, попал в Галичину с приходом в эти земли венгерской короны, то это в корне неверно, ведь лев был символом Львова и Галиции еще до 1370 года. Доказательством этого есть не только печать князей Андрея ІІ и Льва ІІ- внуков Льва Даниловича, но и название города Львов(в честь того же Льва Даниловича). https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3ALviv_1359.jpg?wprov=sfla1 Также точная копия предоставленого мною герба есть на печати Юрия І(щит всадника). https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Yuri_I_of_Galicia.jpg#mw-jump-to-license Прошу добавить хотя бы герб Галицко-Волынского княжества, а при возможности и Галицкого княжества вместе с Волинским.Віталій Добрівський (обс.) 13:30, 7 апреля 2018 (UTC)

Про "королевство" есть многолетний запрос источника, который можно увидеть в прошлых обсуждениях, а источника так и нет. Два короля (Даниил и Юрий Львович) не значат королевство. Про льва на гербе самое внятное нашёл тут http://www.heraldicum.ru/ukraine/zapad.htm 1316 год. Но это чёрно-белый герб, его можно поставить в текст, но не в карточку. Ведь до этого льва не было. Про отдельные гербы Волыни и Галиции вообще не знаю где искать. Галка на гербе Галиции аж 19 века.--Max 07:17, 8 апреля 2018 (UTC)
  • Thumb
    Прорисовка печати Юрия Львовича.
  • Thumb
    Печать Юрия ІІ Болеслава
  • Thumb
    Рисунок с печати начала XIV века
  • Thumb
    Цветной новодел герба
  • Thumb
    Герб Волынской-Галицкой земли. 1313
  • Thumb
    Герб Волынской-Галицкой земли в цвете
  • Thumb
    Герб Русской земли (Галиции). 1378 г.
  • Есть гербовый рисунок на княжеской печати Юрия Львовича. Вот современная прорисовка печати. На основании чего появился «синий» герб со старофранцузским щитом? --Лобачев Владимир (обс.) 12:49, 8 июня 2019 (UTC)
  • Форма щита подобрана с учетом того чей герб. Так как государство русское, то следует брать варяжские/русские щиты. Щит, о котором вы говорите, в первую очередь является варяжским. Можно также сделать герб с каплевидным щитом, если для вас это будет более приемлимым. Синий цвет появился на основании того, что на заднем плане всадника есть небо. На это указывают такие факторы, как трава внизу и звезды в самом небе. Vitaliy Dobrivsky (обс.) 20:47, 8 июня 2019 (UTC)

Предлагаю в карточке заменить герб Галиции на герб (символ) Галицко-Волынского княжества. Этот (1) или этот (2). — Лобачев Владимир (обс.) 13:05, 7 августа 2020 (UTC)

Remove ads

Цюрихский гербовник

Thumb

Посмотрел я файл-исходник. Если честно, то неубедительно. На основании потертой картинки утверждать, что и герб и флаг были одинаковы? То, что есть, хотя бы понятно, а именно герб с печати. Зачем его удалять, заменяя домыслами? --Ibidem (обс.) 07:52, 1 октября 2018 (UTC)

  • Поставил полузащиту на неделю. Пусть доказывают, что такой герб и флаг должны быть в статье.--Лукас (обс.) 08:31, 1 октября 2018 (UTC)
    • Спасибо. Привел заодно сам файл-исходник на основании которого участник User:Alex Tora сделал обсуждаемые флаг и герб, а затем расставил везде и всюду. Как по мне не убедительно. На роль абсолютной истины не претендую, если докажет, что это так, то и ладно. Пока у меня впечатление типичного "оригинального тсследования" или домысла относительно того, как выглядел флаг и герб указанного средневекового государственного образования. --Ibidem (обс.) 08:53, 1 октября 2018 (UTC)
    • А если углубляться еще дальше и прочитать исходник исходника, то становится видна мистификация. Ни о каком Галицко-Волынском княжестве там информации нет. --Ibidem (обс.) 08:58, 1 октября 2018 (UTC)

Не существует источников, что Закарпатье входило в состав Галицкой-Волынского княжества

Только в советские времена, после Второй мировой войны, когда Закарпатье было принудительно включено в состав УССР,советские историки заговорили о недавно присоединенных землях Закарпатья как якобы когда-либо входящих в состав Галицко-Волынского княжества. Но эту распространённую в XX веке версию не подтверждают первоисточники: "Галицко-Волынская летопись" и венгерская "Иллюстрированная хроника" 1358 года2A01:9480:8AF:1001:2919:E015:EF43:29AF 21:24, 2 октября 2018 (UTC)

  • Проставил запрос источника на соответствующее утверждение. Если за 2 недели их не появится можете смело удалять. Если появятся, тогда имеет смысл обсудить на этой странице. --Ibidem (обс.) 21:52, 2 октября 2018 (UTC)
  • Так что решили? Информация про Закарпатье в статье осталась, источников и запроса их нет. Карпатская Русь - ничего про Киевскую Русь или Галицко-волынское княжество, Венгрия с 10 века. Хотя сам вопрос "распространённую в XX веке версию" говорит о том, что мы должны об этом писать.-- Max 05:16, 25 февраля 2020 (UTC)
Remove ads

"Пресечение династии"

Так говорят про смерть Юрьевичей (1323/25). Но если бы существовал Владимир Львович (ум.1340), это не было бы пресечением династии. А появление Любарта (зятя Юрьевичей) на Волыни как раз и показывает, что мужская династия закончилась. И так же появляется Юрий Болеслав (ум.1340) в Галиче. Похоже, Владимир это всё же Юрий Болеслав.

Любарт «по смерти ВолодимЂра взял князство ВолодимЂрское все, Луцкое и Волынское» А про Владимира Львовича написано, что он правил до 1325, зачем же Любарт ждал 1340, тем более что его отец "завоевал Волынь" уже в начале 1320-х? Или Владимир был волынским, а Юрий был галицким все эти годы до 1340? И тогда уже вторая загадочная двойная смерть (1323 и 1340). Или "Владимир" - княжеское имя Андрея Юрьевича?-- Max 04:50, 31 марта 2023 (UTC)

Remove ads

"Королевство"

См. Обсуждение:Русские княжества#И снова.-- Max 13:55, 17 сентября 2023 (UTC)

Loading related searches...

Wikiwand - on

Seamless Wikipedia browsing. On steroids.

Remove ads
Remove ads