讨论:去中国化
维基百科,自由的 encyclopedia
建议这条封锁起来永久停止编辑,不然就变成TD, FLG, CPC等支持者的政见发表会了.Sub105 (留言) 2008年9月10日 (三) 18:33 (UTC)[回复]
看来这篇被中共支持者和谐掉了
去中国化曾经进行优良条目评选,但并未当选。请浏览以下有关进一步改进条目的意见,在完成后,您可再次将其提名为优良条目或典范条目。 |
有关此条目的讨论易发展成激烈的争论。请在讨论和编辑时保持冷静,遵守礼仪,文明讨论,寻求共识,不要人身攻击。 |
本条目页依照页面品质评定标准被评为丙级。 本条目页属于下列维基专题范畴: |
|||||||||||||||||||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
这是什么破烂条目? 什么水平的讨论?!
中国共产党破坏文化的事迹都不准写。
这管理员根本是配合共产党“和谐社会”。
中国共产党破坏言论自由、颠倒是非的黑手已经伸到维基百科中。
61.217.216.199 2007年9月10日 (一) 14:29 (UTC)匿名者[回复]
关于中国共产党破坏文化的在文化大革命以及中华人民共和国历史条目已经很详细地记载,根本不需要在这里重复记载。文化大革命和亚洲其他地区去中国化的本意不同,文化大革命本意为建设共产主义,无论其结果影响怎样,运动的目的并非去中国化,这一点不同于日本、韩国等地区因民族主义等因素以去除中国影响的去中国化运动。如果中共破坏中国文化称为去中国化,那新文化运动也是破坏传统中国文化,也要称为去中国化了?要分清楚去除传统文化和去中国化的分别。 造成这个问题可能是大家对“去中国化”这个词语有不同的演绎。
“中国去中国化”这个论述根本就有问题。中国本身就是中国,“小明去自己化、小明越来越不像小明”这样的命题本身就是语意暧昧,难以解释的。顶多可以说中国去传统化,但去传统化和去中国化不同,所以不需要在这个条目出现。
219.78.46.86 (留言) 2008年8月20日 (三) 05:28 (UTC)[回复]
- "文化大革命"的目的本来就是要完全去除中华人民共和国境内的任何一种"中国式思想",破坏掉中国人一贯传承下来的"大汉主义"观念,才能让中华人民共和国的全体国民改认同"苏维埃祖国",不再认为自己是中国人,所以才会有一连串比其他国家"去中国化"更加彻底的破坏中国文化行动。
- 另外,所谓的"新文化运动"跟现在包括台湾在内的各国"去中国化"差别并不大,总结来说,中华人民共和国所实行的社会主义,本身就是一种最极端的"去中国化",现在的中国人为何又不承认呢?原因很简单,因为政治利益所在,如果中国已经跟古代的中国没有关联,又拿什么借口去侵略并吞包括台湾跟钓鱼台在内,一大堆非中华人民共和国领土的他国领土呢?又拿什么借口强求全世界的华人不管愿不愿意,都必须乖乖当间谍为中华人民共和国牺牲奉献呢?所以中国人当然换位置就换脑袋,从破坏中国文化转变成自封为中国文化唯一继承者,然后死不承认当初自己也曾经"去中国化",如此而已。111.252.152.151(留言) 2013年12月14日 (六) 09:58 (UTC)[回复]
- 笑掉大牙--61.238.69.58(留言) 2021年10月20日 (三) 08:05 (UTC)[回复]
“去中国化”条目是不是要改写定义、不然就需改写大部分内容的状况,所以暂时不予置评。218.166.102.249 (留言) 2011年8月23日 (二) 11:40 (UTC)[回复]
讨论
几千年文化圈的影响,不是某个政权的强制性措施能消除的。在现代社会“焚书坑儒”的情况已经不太可能发生(在目前的现实状况下)。 User:Manabomb 10:39 2006年4月23日 (UTC)]] 06:43 2006年1月24日 (UTC)
这个条目的政策部分只陈述了支持者的看法,至于反对者的看法只字未提。因为并不存在“反去中国化”这样的运动,所以实质存在的对政策部分的反对看法应该也在本条目进行补充。--涓生 10:39 2006年4月23日 (UTC)
反对者的意见并未形成较为普遍被认识到的条目,反对"去中国化"的意见基本上即是维持现状,并不存在"加强中国化"等概念或政策,所以不需要为此另创新词或解释。或者,可以参考蒋介石在台推行的“中华文化复兴运动”,作为“加强中国化”之代表概念和政策。--洛卡其 02:51 2006年11月24日 (UTC)
- 我觉得不管是[本土化], 还是[去中国化], 都只是政治上的一种运动罢了. 再加上, 过去台湾并无像中国一样的"文化大革命", 很多外国人甚至认为:[Taiwan is more "Chinese" than China.]-台湾比中国更"中国". --邦远 03:12 2006年12月27日 (UTC)
邦远说的对,台湾用繁体字,比中国更中国。我已把"原住民只占2%"改成"纯种原住民只占2%",并在"本省人约占84%"加了"多带有原住民血统"
所谓中国不中国还是个人观感。用简体字学中国文化总比用繁体字学日本文化更中国。况且无论繁体、简体字也是中国人发明和使用的。中国近年无论官方和民间都大力强调中国文化和中国色彩,去除共产时代文化。219.78.46.86 (留言) 2008年8月20日 (三) 05:31 (UTC)[回复]
脱汉运动、独立运动及去独裁化运动的差异
这个条目犯了一个基本的错误,就是基本定义不明确,把脱汉运动、独立运动及去独裁化完全搞混在一起,然后用去中国化一词来概括。
- 去独裁化非常简单,就像德国政府清算德国共产党的罪行、盟军清算纳粹罪恶一样,请问德国人有将此视为去德国化吗?
- 国民党及其支持者就是怕泛绿清算国民党的罪行,共产党及其支持者就是怕中国人也清算共产党罪行。所以国共两党有志一同的把去独裁化冠上一个去中国化的大帽子,以维持国共两党的特权。
- 去独裁化的定义很简单,就是去除两蒋、孙文及三民主义等国民党图腾的崇拜。请问这和去中国化有什么关系?这只是去党国化!
- 台湾独立运动和破坏文化有多大关系?
- 台湾独立运动中对于中华文化的不满大多只在于对于大中国意识及中国民族主义的不满。台湾独立运动只想要把中华文化中这一个最落后的部分给革除;如果中国人真的想要现代化,中国也需要去除这两个垃圾。
- 请问只有去除中国民族主义与大中国意识算是去中国化吗?读到中国皇帝英国使者跪下的故事时,不会觉得中国应该革除这种大中国主义吗?为什么必要而且最具限定性的的文化改革叫做去中国化?
- 不少台湾独立支持者认为应该解构中国近代提出的民族主义观念,请问这与破坏文化有关吗?指正本来就是虚假的东西叫做破坏文化?
- 有一些台湾独立支持者认为要去除汉文化才能真正独立,这事实应该写入文章、但借此解释为台湾独立等于破坏文化明显以偏盖全。
- 脱汉运动的定义。
- 韩国、越南都有经历过脱汉运动,他们将汉字汉文给几乎抛弃了;日本人稍微简化了汉字,中国则把汉字简化过头。那台湾有脱汉运动吗?台湾人坚持使用正体汉字,台湾人推广的鹤佬客家话都是保留更多古中文的特色,台湾人想替台语制订文字,但是大多还是使用汉字,加入罗马字也是基于音韵学原则;在台湾限制中文/台语的声音小得很,台湾年轻人也是看正体汉字比较轻松。请问这和脱汉有太大关系吗?
- 可以说台湾有些人尝试推行脱汉运动,但比例很少、成功率很低是一定要一起强调。
- 现代化的问题
- 许多文化都有不利于现代化的因素,文化改革是现代化的一环。去除一些无法适应现代文化的传统文化乃必要之恶,所以不应该将所有的文化改革称为去中国化。但是中共的文化改革明显过头,而且还有反效果;中共破坏了许多可以轻易适应现代社会的传统文化。请问泛绿有这么做吗?
- 把一切现代化的作为解释为去中国化非常的不中立;但是连文革、简体字都和去中国化无关,那还有什么可以跟去中国化有关?
所以这一条目至少应该分成四个条目——至少要写清楚这四项的差异:
- “脱汉运动”:曾经发生在越南及韩国的运动,在整个地球、台湾人是最不可能脱汉的。
- “台湾独立运动”:追求政治独立、不把中国当自己的国家,但是不破坏汉文化。
- 如果说台湾独立运动是一种几乎不涉及脱汉运动的去中国化运动,这才比较中立。
- “现代化”:现代化或多或少的会改变文化,但是可以分为必要的及不必要的。很明显的,中共的文化改革有许多都是不必要而且有反效果的(如文革)。
- “去独裁化”、“去党国化”:这要强调的是有些人把这些运动解释为破坏文化,但这是牵强到极点的解释,大概是为了维护独裁者的利益名誉吧。
由去中国化一词怎么被使用来看,去中国化这一词本来就会被某些人拿来抹黑台湾独立运动,因为去中国化一词会让人联想到破坏文化,可以借由“台湾独立”=“破坏文化”的假象来建立反对台湾独立的正当性。
61.216.1.52 2007年7月30日 (一) 16:07 (UTC)匿名者[回复]
“自我认同”
结果也显示,台湾民众认为自己“是台湾人”的比例增加,去年56%、今年增加至60%;认为自己“是台湾人也是中国人”的比例略减一个百分点,约34%。台湾和香港、澳门、冲绳比较,台湾人自我认同最高,香港自我认同仅13%、澳门15%、冲绳30%。
首先,給出reference。 其次,“自我认同”有問題。我不知道冲绳的“自我认同”的30%是指:1“我是冲绳人”2“我是日本人也是冲绳人” 3“我是中國人也是冲绳人”。最後一句語法和邏輯混亂!!!!!!
优良条目评选
以下内容由Wikipedia:优良条目候选移至
英文版的"去中国化"水准真的够差了,干脆建议他们直接由中文翻译过去算了。61.219.36.26 01:33 2007年3月27日 (UTC)匿名者
- 小弟觉得英文版的内容可能还精确一点。个人觉得废汉字、砸文物、拆古迹、焚书(中文古代经典)坑儒(儒家知识份子)等才能叫去中国化吧... 台湾政府现在做的顶多称为去蒋化吧... (等到台湾政府真的焚书坑儒、拆清朝古迹、砸故宫文物的时候,再来给他们戴帽子也不迟...) --Kerry (留言) 2008年2月6日 (三) 05:46 (UTC)[回复]
- (-)反对,它还不是很成熟的条目。218.166.102.249 (留言) 2011年8月23日 (二) 11:44 (UTC)[回复]
激进措施讨论
有用户写到某些激进措施如废除汉语汉字等“不可能”实现,纯属其个人判断,并无实据,删除之。Sub105 02:14 2007年4月4日 (UTC)
分析基因纯属搞笑 24.57.197.150 2007年6月27日 (三) 09:38 (UTC)[回复]
摘下
禁止方言政策一节说法牵强,且无参考来源,故摘下。
过去的国民党、现在的共产党及新加坡政府都有打压方言。打压(所谓的)方言是一种事实上的去中国化政策,因为许多所谓的中文方言(实际上应该称为语言、而非方言)实际上保留更多古代汉语的特色。
这个条目问题还真不少。--Hiaeoupyc 2007年7月12日 (四) 09:44 (UTC)[回复]
其他一节
- 部分不支持去中国化的台湾网友,在用语上也故意使用“去中国化”。例如将“中肯”这词称呼为“台肯”等;但实际上这具有相当的抹黑性质,他们想要借此建立“台湾独立、正名运动”=“破坏文化语言”的假象。
单方面辩护言论,且有曲解、丑化他人的嫌疑,不适合做为百科全书的内容。--Hiaeoupyc 2007年7月12日 (四) 09:49 (UTC)[回复]
台湾“去中国化”一节有很重的辩护嫌疑,主题也不明显,颇有为辩护而辩护的味道,且经常在字里行间臆测、丑化他人,实在不是很好的编辑风格。--Hiaeoupyc 2007年7月12日 (四) 10:09 (UTC)[回复]