模板討論:亞洲
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其實當初在模版上用中國與台灣來分別代表兩岸的,就是模版原作者的我,因為我認為在清一色全是國家與地區簡稱、只是用於檢索連結的模版上,特別使用中華人民共和國與中華民國的名稱,是一種蓄意凸顯其特殊點與爭議的作法,不是非常恰當。畢竟,如果每個國家都要如同兩岸這樣非得以全名寫出才正確的話,那我們是否應該也在模版上使用美利堅合眾國、德意志聯邦共和國乃至於大不列顛與北愛爾蘭聯合王國這些正式全名,才顯得公平?但如果真的這樣寫,那還真是沒完沒了呢!不過,我已經懶得為了這問題再爭論些什麼了,反正如果一個簡單的簡稱老是會被冠以意識型態上的解讀的話,我只能說這樣的心胸未免有點狹窄。但是,為了版上的和平,我願意pass過這個議題不再去改變它,各位看着辦吧!--泅水大象 07:39 2005年3月6日 (UTC)
- 我認為目前關於"中華人民共和國"和"中華民國"的部分沒有體現出該問題的爭議,改成這樣可以嗎?若認為不合適請恢復!
- 220.171.81.88 15:54 2005年10月14日 (UTC)
有爭議地區
本模板依照頁面品質評定標準無需評級。 本模板屬於下列維基專題範疇: |
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國家全稱還是簡稱?
東沙群島等,因為有爭議就列為特別行政區的話,是不是要把釣魚島甚至台灣島都加上?--列那狐 (留言) 20:02 2005年5月21日 (UTC)
- 誰說東沙群島是因為有爭議才列出來的?當初製作這些模版時我是參考Random House Australia/Periplus所出的世界地理圖鑑《Geographica》一書,根據它的分區與國家名單來整理這些模版,因為該書有把這些南海群島們都列出,所以我就照列了,完全沒有上述那種無聊的政治性猜疑因素在裏面。如果您覺得不妥我們可以討論要怎麼要規劃這欄位的收錄內容,跟有否爭議無關,這欄位原本只是用來安放一些各國擁有的Dependency或是Oversea Territory,幾乎世界上所有非近海的島嶼都有列在各區的模版上,很顯然書本的原作者認為釣魚台屬於近海離島所以沒列出。--泅水大象 訐譙☎ 17:26 2005年5月22日 (UTC)
Template:Asia太長了
移動自Wikipedia:聊天
Template:Asia太長了,感覺是小作品加這模版就變大作品了,為什麼不能像英文版一樣分開呢?另外,這北亞更多的時候僅指俄羅斯亞洲部分,把蒙古國算進去,又加了兩行:)。還有就是,海外屬地與其他特殊政區,這一欄有點多餘,其實西沙群島、東沙群島、南沙群島連人都沒有,只能叫有爭議的地區吧(釣魚島、獨島、北方四島怎麼沒有,太給日本人面子了)。我做了一個東亞的模版,幫忙看一下下,謝了: Template:東亞 --本本一世 09:16 2005年8月15日 (UTC)
- 這問題我在非洲模板的討論頁中說明過,將整個模板都列出來有個關鍵的好處,那就是,我們在這裏分東亞北亞南亞東南亞其實使用的是一種未經統一化的分區標準,就好像有些人會分東北亞、中南半島、東南亞島群、南亞次大陸、近東地區這種截然不同的分類系統,如果不一次把整個亞洲地區的各國列出,哪一個國家到底在我們的模板上被分類為哪一區,可能會讓很多地理觀念不是頂好的人看到頭暈;何況,亞洲國家大家可能還算熟悉沒啥問題,但是非洲國家呢?歐洲國家呢?那些許多比較中小型的國家林立的大陸,恐怕就沒有亞洲的分區這麼容易理解,基於這理由,才會考慮將整個洲的國家都一次列入模板上。其實,英文版的模板當初也是整個洲一塊兒顯示的,是最近才做了變動。資訊豐富但比較冗長的模板,還是面積精簡但是容易有認知混淆的模板,到底哪種比較適用我認為大家可以討論討論集思廣益。
- 至於那些外島地區跟爭議一點關係都沒有,當初做模版時是參考幾本英文的地理百科圖鑑,將「Oversea Territories and Dependencies」的項目加入,仔細想想就會發現,除了特殊地區(如香港、澳門或英國的Isle of Man,Jersey,Guernsey)之外,大部份會列在各洲模版的島嶼都是「海外島嶼」,與釣魚台、北方四島這類近海島嶼完全是不一樣的狀況!--泅水大象 訐譙☎ 10:18 2005年8月15日 (UTC)
- 還有西沙群島、東沙群島、南沙群島這樣的條目除了中文維基就沒有把他們放進國家模板的了,而且「近海島嶼」、「海外島嶼」不知又是如何界定的,我翻了一下地圖,釣魚台離大陸比東沙群島更遠。如果要從純粹的地理學來分諸如大陸架島嶼、珊瑚礁島嶼之類的話,也不對呀!這樣本身分類就沒有多大的依據,不是嗎?--本本一世 11:25 2005年8月15日 (UTC)
- 請參考世界政區這條目中最下方的參考書目,我已經說了,為了避免我個人一己之主觀好惡與兩岸認知落差影響編列的方式,我在編寫各模板的內容時(其實我原本是在編寫世界政區頁的,只是以模板形式編寫可以一魚兩吃),完全是遵照Random House與DK/Financial Times這兩家國際知名出版社所出的地理圖鑑之分區與收錄方式,來編寫這些模版,其中因為Geographica-The Complete Illustrated World Reference 這本書裏面除了國家外,也連帶提到不少具有屬地性質的地區,因此我也跟着這樣列了上去(其中有一部份的地區也曾經存在於舊版的世界政區列表中),完全沒做任何增減。因此,如果你要問我為何東沙群島有出現在這模版中但是釣魚台沒有,我也無法確切回答那本書的編輯人員他們的理由,我只是根據列表中的島嶼特性歸納出一個結論,那就是大部份這些島嶼都離陸地有好一段距離。
- 何況,釣魚台雖然離中國大陸很遠,但是它離台灣非常近呀:)(我沒有暗示任何釣魚台的主權歸屬議題喔,呵呵......)--泅水大象 訐譙☎ 13:43 2005年8月15日 (UTC)
"何況,釣魚台雖然離中國大陸很遠,但是它離台灣非常近呀"要駁斥這句話很容易,大象兄自己都可以想出來吧。 進入正題,「盡信書則不如無書」,很可惜的是我沒看過(PS:不過非常想看)你提出的參考書目,不過FACTBOOK BY CIA(只有南沙群島)、其它版本的WIKI以及大陸出版的地圖冊是沒有南海諸島了,為什麼一定要和那本書上一致呢?這些條目如果一定要列出,用一個更全面的Template:有爭議的地區吧,如果你不反對,我去做一個(不知是不是首創)。喔,問一句,把蒙古國移到東亞可以吧--本本一世 14:48 2005年8月15日 (UTC)
我覺得如果分的太細,爭議一定會太大的。同時,我也不認為亞洲的分區的方法已經被普遍接受。舉個極端的例子,在很多老美的眼裏,亞洲和中東是兩個並列的詞彙。當然,現在長的像猛獁一般的模板,很多時候都有些喧賓奪主,需要精簡。真是個兩難的問題--這個人很懶,什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 19:21 2005年8月15日 (UTC)
東沙群島除了中國大陸與台灣外,沒有與其他國家或地區有主權爭議。建議把東沙群島拿掉。 (閒聊一句,香港有條街道叫東沙島街,英語叫Pratas Street) -Hello World! 03:56 2005年8月16日 (UTC)
- 其實我的理想是,目前存在的一些很短或太短的國家條目,其實都是暫時性的,終究有一天這些條目都應該被擴充成完整的長條目,畢竟一套百科全書上如果連世界各國的條目都不完備,實在是有點難為情。因此,要解決模板比內文長喧賓奪主的尷尬問題,正確的治本之道應該是把那些短條目都寫完整才對,這不是比較有正面意義的思考方式?
- 至於那些屬地與地區在模板中的定位問題,我從本本一世的歷次發言中強烈地感覺到,您好像把整件事的方向想歪到很泛政治化的事情上去了。基本上,上面諸位一直只把眼光狹隘地擺在亞洲模板上,所以認為我是因為「這些地區有爭議」才特別把這些地方給列了出來,但事實上這是倒果為因,被我列在各洲模版上的地區何其多,其他大洲多得是廣受認同毫無爭議的特殊政區,只是運氣不好亞洲模板上有爭議的地方特別多,而讓這種感覺呈現了出來,老是針對「爭議」這話題各位未免有點失焦了?在此我將大洋洲模板貼上,讓大家參考一下除了亞洲以外,其他地方的情況:
- 看到大洋洲的情況就會發現,有別於其他大陸洲,大洋洲已經獨立存在的國家很顯然比還是屬地性質的地方來得少,因此,如果模板只收錄主權國家卻忽略海外屬地性質的地方,反而看不出真正的大洋洲現況。因此雖然我對於模板要不要收錄這些特殊政區沒有抱持堅持的意見,如果覺得不適當的人多,做些修改將其去除也無妨,只是在這裏提出我認為放上比較好的理由。還有,請別說「那是大洋洲的狀況,因此大洋洲可以這樣保留,但是亞洲模板應該刪除」,我認為無論是怎樣做,世界各大洲的模板都應該採用一致的設計規則,如果是因為亞洲區存在一些爭議所以特地將其刪除,我認為反而是一種此地無銀三百兩的作為(事實上,世界各地區都有很多領土爭議的狀況,只是因為您可能特別熟悉釣魚台等亞洲地區的爭議點,所以覺得事情好像特別嚴重)。言而總之,當初在模板上放了特殊政區單純只是以一介世界地理愛好者的心態,認為讓大家多了解這些地方的存在也是件很有趣、有知識性的事情,如果是因為政治話題的陰影模糊掉當初這樣做的用意,可以說是閱讀者的一大損失!--泅水大象 訐譙☎ 04:56 2005年8月16日 (UTC)
- 其實,我並沒有刻意地把這個和政治聯繫起來,那是一個仁者見仁的玩意,不過看來雷區的半徑還真是大。我的意思是:如果保留特殊政區這一欄,就完善它。還有,我很贊同泅水大象說的「以一介世界地理愛好者的心態」來看待這個問題。如果大家覺得我的意見不合適,我就不堅持了。
- 發現了一個有趣的事,CIA World Fact Book里台灣並沒有按字母順序放,而是放在最下端和歐盟在一起,政府這玩意兒…--本本一世 07:02 2005年8月16日 (UTC)
呵呵,你好。關於Template:Asia模板,感覺是太繁雜了,像個橄欖球似的,拆分沒有什麼不恰當,只要界面設計好些就OK,容易查找。我看比照英文相關的模板,是不錯和簡潔很多,英文參與者眾多,人多力量大嘛,直接參照或取之並非沒有什麼不當之處,當然讓其精美更好,你認為呢?!Cncs talk 11:02 2005年11月20日 (UTC)
- 我認為您最近陸續換上的分區模板,非常的難用!因為這種分區模板有個前提需要先做好,那就是您必須等所有的subregion條目都完備後,並且在上面放上可以讓閱讀者在各區與各區國家之間互相跨頁的連結,否則會功能不正常。以目前的中文版維基來說,這類的條目做得很差(基本上,中文版在subregion條目上,只有歐洲的亞區有稍微齊全點的內容),因此貿然模仿英文版的做法用在中文版上,得到的只是個殘障的關聯系統。我只能說,如果您想改,就請一次把整套系統做完整以後再放上來,並且要把一些相關會用到的次區條目寫完整,還有,次區模板的國家歸類應該要配合次區條目的介紹,例如,目前的北亞條目裏面說,北亞包括俄羅斯與蒙古兩個國家,但是模板上卻把蒙古列入東北亞裏面,兩邊互相矛盾,感覺很混亂。何況,各次區包含的國家或甚至各次區的分法,應該要有個統一的共識,例如,我個人就認為東亞這個稱呼會比您所做的模板上用的東北亞來得適合一點,因為裏面有些地區,例如台灣與香港、澳門,在緯度上明明是在亞熱帶上,根本北不起來。老實說,我不是沒想過要把現有、體積過大的模板修改一下讓它更精簡,但就是因為中文維基上有很多配套措施沒做好,所以只好先放着維持原樣免得越弄越糟。
- 還有,您做的新模板在配色與定位位置上與中文維基現存的模板系統差好多,看起來超凌亂的,建議修改美化一下會比較好看!--泅水大象 訐譙☎ 09:30 2005年11月20日 (UTC)
各大洲模板重新改版
針對很多人的提到,原本的各大洲國家模板有體積過份龐大容易喧賓奪主的問題,因此特別以新的橫排格式將各大洲的模板的改正過。新改版的模板體積變小很多,但仍具有與原本一樣的資訊豐富度,希望這可以在版面與搜尋效率上達到一個較優秀的平衡。--泅水大象 訐譙☎ 09:30 2005年12月23日 (UTC)
東沙群島
我反對把東沙群島加到template:Asia中,一來它不是國家或獨立政區,二來主權無爭議(如果硬要說PRC與ROC的爭議那我無話可說,那就請解釋一下為什麼不把澎湖、金門、馬祖加上去)--Hello World! (✉) 07:34 2006年3月18日 (UTC)
- 請看一下上方#Template:Asia太長了後半段關於大洋洲部分的論述,基本上當初設計這套模版時我將所有的遠海島嶼與特殊行政區都包含了進去,這不是亞洲地區獨有的做法,而是全世界各大洲的模板都是如此製作的,澎湖金門馬祖並非遠海離島,所以才沒真的在此列出。而且,這列表與主權爭議一點關係都沒有(所以我不認為納戈爾諾卡拉巴赫應該收錄,因為它又不是遠海離島也不是特別行政區),是您自己有點泛政治化思考。關於模板要不要收錄遠海離島這件事我認為可以進一步討論,但討論結果應該適用於各大洲模板而不要只針對亞洲作特別的設定才對!--泅水大象 訐譙☎ 08:17 2006年3月18日 (UTC)
- 不是有「特別行政區」五個字的地區才是特別行政區吧~~如果納戈爾諾卡拉巴赫不應收錄,北塞浦路斯和巴勒斯坦就不應收錄;況且,我也看不到香港和澳門特殊得到那裏去——香港和澳門只是中華人民共和國的省級區劃。--Hello World! (✉) 09:07 2006年3月18日 (UTC)
- 若要把遠離陸地的海島加入,是否要加入安達曼-尼科巴群島?--Hello World! (✉) 09:34 2006年3月18日 (UTC)
- 雖然並沒有一個強制的規定,但是在討論世界各地的政治體(我姑且不用「國家」這稱呼,以免陷入一些定位上的爭議)之分佈時,還是有一些常見的共識。在大部分的世界地理書籍或相關資料上,被我列在模板上的這些個體通常都會有個別的篇章介紹,例如澳門與香港,雖然目前它們只是兩個中華人民共和國的「SAR」,但世界上其他國家並不見得認為香港與澳門只是中國的一小部分卻沒有其特殊性。基本上我所採用的分類全都是參考既有的書籍、網站或官方出版品之分類方式,都是有明確資料可以支持而不是依照我自己的分類方式自行創造的,舉例來說CIA World Fact Book上可以找到香港澳門東沙南沙西沙的獨立篇章,Geographica這本書上可以看到北塞浦路斯跟巴勒斯坦(在World Fact Book上是稱作「West Bank」),但是我從沒看過任何一本把納戈爾諾卡拉巴赫跟南奧賽梯列出來的地理圖鑑或百科書籍,所以我大膽假設這是您根據自己的理念所創造發明出來的分類方式。兩者相比較,我認為我的分類方式(其實是那些歐美日書籍的分類方式)比較貼近維基百科的創作原則(要有可驗證性),請參考!--泅水大象 訐譙☎ 14:27 2006年3月18日 (UTC)
老實說,我也沒看過任何一本把納戈爾諾卡拉巴赫、阿布哈茲、南奧賽梯、德涅斯特河東岸、索馬里蘭列出來的地理圖鑑或百科書籍,但我覺得它們應符合模板中「特殊政區」的收錄範圍。出現這個原因,也許是中文版書刊的作者未聽過,但亦可能是十多年前還只是有蘇聯的15個加盟共和國,該些刊物出版的時候根本未出現這些獨立政治體系。香港、澳門、東沙等,能在中文版書刊一點也不奇怪,因為他們是使用中文的地方;至於巴勒斯坦——中國大陸看似把巴勒斯坦看成是國家——所以也可在大多書刊找到。
我覺得有兩件事情要考慮,首先是模板應該包括世界各地所有的政治體(最少要有自己的政府、行政架構、法律、有一定常住人口等,而他們聲稱他們的主權不隸屬其他國家),另外,就是嘗試找找其他語言的書刊是怎樣處理(會否很困難?)--Hello World! (✉) 04:40 2006年3月19日 (UTC)
- 基本上我提出的收錄論點完全與您的推論無關,因為我參考的資料全都是近幾年出版的英文書籍!其中Geographica是澳洲的Periplus出的,World Desk Reference是英國的Financial Times跟知名圖鑑百科名家DK出的,World Fact Book是美國CIA的出版品。其實這個特殊地區列表有很多與獨立政治實體無關,因為也有一些歐洲國家的海外屬地被包含在裏面。我無法明確解釋為何有些政區是這樣收錄的(因為我又不是這些圖鑑的作者),但我的分類法只是根據這些英文地理圖鑑的分類方式作過彙整呈現出來,並不是我自己照自己的意思亂分的!--泅水大象 訐譙☎ 11:45 2006年3月19日 (UTC)
慨嘆香港的地位太過奇怪------香港竟是不少國際組織的「創始會員國」,例如GATT、WTO、以及由始至終都是WHO的成員(WHO卻沒有台灣的一份)--Hello World! (✉) 09:21 2006年4月2日 (UTC)
關於中華民國在Template:Asia中的地位
from Wikipedia:互助客栈/方针
現在Template:Asia中,中華民國被視為一個東亞國家,這是許多大陸人無法接受的事情。但為了儘量中立,中華民國在這個模版中的地位真的很難定,所以請大家一起想想辦法。
請參考以下幾點:
- 中華民國事實上處以自我管制的狀態
- 中華民國未被國際普遍承認
- 在一些場合,比如說APEC、奧運會,一般稱之為中國台北,是一個地區
- 將中華民國視為國家,這與幾乎所有大陸人的觀點不同
- 儘量保持中立,不要顯得偏於大陸或台灣
個人觀點:中華民國的定位是未被國際普遍承認的政區。參見未被國際普遍承認的國家列表--Finblanco 08:40 2006年4月2日 (UTC)
- 插個話補充一下,奧運會場上稱之為 Chinese Taipei,根據這個條目裏面的說法,正式比賽時中文為中華臺北,中國大陸方面則稱之為中國台北 --jimmytp 16:25 2006年4月10日 (UTC)
請到template talk:asia討論,謝謝--Hello World! (✉) 09:19 2006年4月2日 (UTC)
- 先在這裏討論幾天再移動過去吧。
- 模板中能不能將「中華人民共和國 | 中華民國」改為「中國」?
- --Isnow 09:26 2006年4月2日 (UTC)
- (+)支持好主意--Finblanco 10:15 2006年4月2日 (UTC)
- 應該借鑑英文維基的模板en:Template:Asia,將中華民國作為特別地區,然後下面給出註釋(參見台灣問題),另外,特別地區並不只有香港澳門這兩個特別行政區,還有不少別的:Hong Kong SAR (PRC) | Jammu/Kashmir (India/Pakistan/PRC) | Kurdistan (Iraq) | Macau SAR (PRC) | Nagorno-Karabakh2/Naxçivan2 (Azerbaijan) | Palestinian territories: Gaza Strip, West Bank (Israel/Palestinian Authority) | Republic of China (Taiwan)5 | Turkish Republic of Northern Cyprus2 (Cyprus)等。-無名無形 10:49:17 2006年4月2日 (UTC)
- 1.中文維基的兩岸朋友對於政治太用力了,尤其是兩岸的主權問題,這實在不利中文維基發展。連個小小模板都改了又改。2.特別地區我想不會被台灣維基人接受,正如現今這模板的中華民國字眼不會被某些人接受一樣。3.這個模板的爭議讓我想起圖像版權中PD-China模板放兩支國旗的好笑4.我建議將所有涉及國名爭議的模板或條目,用繁簡轉換的技術將其各自分別。另外,也可用總量控制。用分配的方法讓兩邊各有數量上的公平,然後將其保護,或者大家達成共識不要再吵這個了。-winertai 11:04 2006年4月2日 (UTC)
- 那改為「特別或有爭議地區和國家」,也不用說明到底是地區還是國家,如何?這個問題很敏感,是牽扯了不少維基人的精力。-無名無形 11:27:41 2006年4月2日 (UTC)
- 我認為可以改成
(中华人民共和国、中华民国)|日本|……
,或者繁簡轉換了,眼不見為淨。
- 我認為可以改成
我想再重申一次,香港和澳門並非海外屬地、亦非主權地位不明的「其他特殊政區」。請問是把港澳這樣歸類是誰發明的?--Hello World! (✉) 13:52 2006年4月2日 (UTC)
書刊除了政治外,還不知不覺間滲入了大量經濟因素。如果東沙這種外島應加入的話,應加入琉球;如果香港和澳門這兩個曾被外國統治的地方應加入的話,琉球(曾被美國管轄)也應該加入。如果琉球不被加入的話,是因為政治?因為經濟地位?還是因為它全不重要?這個我不知道。而我覺得,應找出的是加入模板的準則,而不是照搬別人的列表--Hello World! (✉) 15:06 2006年4月3日 (UTC)
- 這種的爭論已經在英文維基中的爭議已經推持很久了,當時活躍在英文維基的我都給了一點點的意見,但是接二連三地不斷的爭論(從分類的問題,到KHFC的問題都有),我都給看厭了~但是這數單在英文維基的爭論都可以看成I君vsH君+S君,有十分多的爭論都是由他們之間的爭論引起的……--Shinjiman ⇔ ♨ 03:37 2006年4月3日 (UTC)
- 其實就| 中華人民共和國 | 中華民國 | 這樣分就好了(單純的兩個國家)。因為[ http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Asia 英文維基模板]沒有將People's Republic of China與Republic of China (Taiwan)合併在China之下。而且如果寫成 (中國)中華人民共和國|中華民國,由於中國在很多地方(例如中國行政區模板實際上是指中華人民共和國行政區)是代表中華人民共和國,這樣中華民國會被矮化。Jason22(請留言) 17:29 2006年5月23日 (UTC)
- 贊成將此模板比照英文版模式(分屬不同國家,然後加註)。--Undefined 12:51 2006年6月1日 (UTC)