帮助讨论:如何访问维基百科/存档2
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各位觉得维基百科中文版政策是不是该宽松些?
如题。维基百科中文版在大陆已被封锁,诸位可能有些居住在大陆之外吧?
可是我们大陆用户不可能每天都花大功夫破网,结果却发现ip被封禁!!!而且破网的话网速必然会慢,等待加载半天却发现ip被封禁!!!好痛苦的感觉!!
我几乎没有什么编辑,但我衷心喜爱维基百科。看着被封杀的维基百科一天天堕落了不甘心,哎!
维基百科能不能给大陆用户一点方便,解禁一些ip?毕竟很少人买VPN用来泡维基,我想我们都是看到了随手改一改啊
要么我,,也去申请ip解禁可以么?
重点是都被封禁了,想尽可能免费来访问也不容易,实在不想反复寻找ip段外的破网软件了!这么麻烦谁会来维基百科呢?这么麻烦谁会编辑呢?
手机速打,不胜其烦。我可能有些过激,还望各位多多包涵!
Talkative Sun 2016年8月21日 (日) 09:23 (UTC)
- (-)反对,开放代理给维基百科带来巨大的麻烦,而且我们给需要的用户提供了WP:IPBE权限。--Antigng(留言) 2016年8月21日 (日) 09:31 (UTC)
- @Antigng:手机上能设Host吗?--4Li 2016年8月21日 (日) 09:35 (UTC)
- 估计是用的代理某个地址还没被我们封禁...--Antigng(留言) 2016年8月21日 (日) 09:36 (UTC)
- 请问您如何访问?当您的ip被封禁后如何申诉?Talkative Sun 2016年8月21日 (日) 09:38 (UTC)
- 发邮件到unblock-zh@wikimedia.org啊。--Antigng(留言) 2016年8月21日 (日) 09:39 (UTC)
- 人人可编辑的百科全书去了哪里?Talkative Sun 2016年8月21日 (日) 09:40 (UTC)
- @Antigng:您说的很对,我看了很久才发现没被封禁的IP。但我觉得大部分用户不会有这么耐心,为了编辑又发邮件又来讨论,不是吗?Talkative Sun 2016年8月21日 (日) 09:43 (UTC)
- 用PC编辑的用户只要修改hosts文件就可以访问维基百科,也不需要代理服务。--Antigng(留言) 2016年8月21日 (日) 09:45 (UTC)
- 封锁是防火长城的事情,不关维基百科的事。封禁代理服务器是因为它会让反破坏工作变得异常困难。见meta:NOP--Antigng(留言) 2016年8月21日 (日) 09:41 (UTC)
- 现在在大陆只有通过代理访问。Talkative Sun 2016年8月21日 (日) 09:45 (UTC)
- 只要在hosts文件加一栏
208.80.154.224 zh.wikipedia.org
就可以了,不用挂代理。--Antigng(留言) 2016年8月21日 (日) 09:46 (UTC)
- 只要在hosts文件加一栏
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- @Antigng:请您注意,在大陆通过代理访问却无法编辑,维基百科在大陆便失去了意义。毕竟它的特点就是人人可编辑,而不是患得患失!!!请您再斟酌!Talkative Sun 2016年8月21日 (日) 09:48 (UTC)
- 只要你发邮件到unblock-zh请求权限,或者到WP:IPBE申请权限,就可以编辑。您是要这个权限吗?基于你过往的编辑记录,我可以马上给您。--Antigng(留言) 2016年8月21日 (日) 09:52 (UTC)
- @Antigng:请您注意,在大陆通过代理访问却无法编辑,维基百科在大陆便失去了意义。毕竟它的特点就是人人可编辑,而不是患得患失!!!请您再斟酌!Talkative Sun 2016年8月21日 (日) 09:48 (UTC)
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- 致楼主:禁止开放代理是全域政策,本地只能遵守。详见:请勿使用开放代理--秋意假发浓(我已关闭了所有通知,所以@我看不到)(留言) 2016年8月21日 (日) 09:49 (UTC)
- 由管理员把持的维基百科一早失去了意义--218.47.102.131(留言) 2016年8月21日 (五) 09:51 (UTC)
- @Antigng:所以我问手机上能设host吗?--4Li 2016年8月21日 (日) 09:54 (UTC)
- 不root是不可以的。但是通常用户不会使用手机编辑。--Antigng(留言) 2016年8月21日 (日) 09:55 (UTC)
- 明白了,谢谢你。--4Li 2016年8月21日 (日) 09:56 (UTC)
- 不客气。--Antigng(留言) 2016年8月21日 (日) 09:56 (UTC)
- 明白了,谢谢你。--4Li 2016年8月21日 (日) 09:56 (UTC)
- 不root是不可以的。但是通常用户不会使用手机编辑。--Antigng(留言) 2016年8月21日 (日) 09:55 (UTC)
- @Antigng:您好,我其实有些激动,又或许多管闲事了:那位IP用户说得也无可厚非。封禁后除了管理员和例外用户还有何方神圣呢?只有放松政策后才会有更多的用户即便越墙很烦也会来编辑啊!Talkative Sun 2016年8月21日 (日) 10:03 (UTC)
- @Antigng:您也曾经是ip用户,时间也颇长,一定深切意识到这种编辑的简便性。不能说让所有人都申请豁免吧!刚才的ip用户说的有道理,不能全是管理员等在中文维基百科上,不能否定代理服务段ip用户的作用!Talkative Sun 2016年8月21日 (日) 10:19 (UTC)
- 我一直是改hosts编辑的哦......--Antigng(留言) 2016年8月21日 (日) 10:21 (UTC)
- @Antigng:所以我有时多管闲事么。IP用户怎么办?不知道hosts的用户怎么办呢?多一事不如少一事!维基百科就是方便快捷的编辑吸引人啊!繁琐的处理谁来编辑!Talkative Sun 2016年8月21日 (日) 10:26 (UTC)
- 我们有Help:如何访问维基百科。不认为会有多少用户懂VPN/proxy不懂hosts。--Antigng(留言) 2016年8月21日 (日) 10:27 (UTC)
- 我打开手机上维基方便还是root再配置host方便?众所周知,最简单的是最好的Talkative Sun 2016年8月21日 (日) 10:38 (UTC)
- (+)支持不说了,建议是适当宽松!!!不能否定代理段ip用户的作用!Talkative Sun 2016年8月21日 (日) 10:19 (UTC)
- 用手机编辑维基百科很方便吗?--Antigng(留言) 2016年8月21日 (日) 10:43 (UTC)
- 我倒是觉得维基百科用手机看体验很好,编辑不也很舒服吗?当然是小编辑。毕竟,我不会每天每天泡维基的咯。Talkative Sun 2016年8月21日 (日) 10:55 (UTC)
- 用手机编辑维基百科很方便吗?--Antigng(留言) 2016年8月21日 (日) 10:43 (UTC)
- (+)支持同上,维基需要更多编辑,现在中文维基还是相当紧张的。hosts好多人都表示太慢,虽然我没发觉,但是要特殊情况特殊处理。如果觉得怕麻烦,台湾香港说明也来封禁维基百科吧,这样子可以有效减少破坏者,嗯?--晴空·和岩 讨论页·反互煮·协作计划 2016年8月21日 (日) 10:23 (UTC)
- 即使没有防火长城,合适代理服务器总是可以起到加速作用,如此说来,在任何一个语言的维基百科都没有必要封禁代理服务器,又如何会有此全域方针?--Antigng(留言) 2016年8月21日 (日) 10:26 (UTC)
- 如果有台湾香港用户严重破坏,由于他们的IP地址会被服务器暂时保存3个月,这段时间内查核员就会找出他们使用的IP段并封禁。由于IP相对于地理位置比较固定,不需要封禁所有的港/台IP。然而对于代理服务器情况就不一样了,有了代理服务器,任何破坏者都可以足不出户地让自己的IP出现在地球的任何一个角落。--Antigng(留言) 2016年8月21日 (日) 10:34 (UTC)
- @Antigng:您未免太患得患失了。Talkative Sun 2016年8月21日 (日) 10:38 (UTC)
- 不是我患得患失,你可以看看Category:Dsfsswec的维基用户分身和Category:Πrate的维基用户分身这两个分类里面所有用户的所做所为。阻止他们破坏的唯一方法就是封禁代理服务器。--Antigng(留言) 2016年8月21日 (日) 10:41 (UTC)
- @Antigng:那看来这个工程很艰巨,我刚刚在手机端用的HK代理不就没封掉么?现在大陆不通过一些手段无法访问,谁会来搞破坏!Talkative Sun 2016年8月21日 (日) 10:51 (UTC)
- 没错,这个工程非常艰巨,我每天都在为之努力,这个机器人也是如此。--Antigng(留言) 2016年8月21日 (日) 10:54 (UTC)
- 完了完了。早知道就噤声,又被封了一个IP……Talkative Sun 2016年8月21日 (日) 10:58 (UTC)
- 且不论“大陆用户不会用代理搞破坏”其实不成立(你可以看看[1]和Special:用户贡献/103.41.132.29),即使这个命题成立,大陆用户不会用,不代表港台用户不会。除非让那些代理服务器提供商主动跟wmf联系,让他们正确设置XFF请求头,否则就没有不封禁的理由。--Antigng(留言) 2016年8月21日 (日) 11:00 (UTC)
- @Antigng:您未免太患得患失了。Talkative Sun 2016年8月21日 (日) 10:38 (UTC)
- 如果有台湾香港用户严重破坏,由于他们的IP地址会被服务器暂时保存3个月,这段时间内查核员就会找出他们使用的IP段并封禁。由于IP相对于地理位置比较固定,不需要封禁所有的港/台IP。然而对于代理服务器情况就不一样了,有了代理服务器,任何破坏者都可以足不出户地让自己的IP出现在地球的任何一个角落。--Antigng(留言) 2016年8月21日 (日) 10:34 (UTC)
- 即使没有防火长城,合适代理服务器总是可以起到加速作用,如此说来,在任何一个语言的维基百科都没有必要封禁代理服务器,又如何会有此全域方针?--Antigng(留言) 2016年8月21日 (日) 10:26 (UTC)
长者说过:闷声大发财,这是最好的。其实也是有些没有被封的代理的发现了就拿去续一秒。对了某维基QQ群不是有管理员发IPBE吗。--20160821ax(留言) 2016年8月21日 (日) 11:03 (UTC)
- 不止是QQ,IRC,telegram上面都有中文维基百科频道,每个频道都有管理员长年驻守,你跟他们说都会授权。--Antigng(留言) 2016年8月21日 (日) 11:13 (UTC)
- 注:IRC频道:#wikipedia-zh connect、Telegram群:@wikipedia_zh。-和平、奋斗、救地球!(留言) 2016年8月21日 (日) 12:50 (UTC)
- @Antigng:大陆恐怕打不开irc,速度也太慢了……Talkative Sun 2016年8月21日 (日) 14:56 (UTC)
- 至于IP用户破坏,我有一个提案,IP用户编辑时要求输入1到12位验证码,不知道怎么样。—John Doe 120(talk) 2016年8月21日 (日) 12:51 (UTC)
- (+)支持强烈支持!!!!验证码都没有也太随意了。Talkative Sun 2016年8月21日 (日) 14:56 (UTC)
- 这个必须反对。WP:HUMAN。--Antigng(留言) 2016年8月21日 (日) 14:58 (UTC)
- 我说的IP用户不是指注册用户。—John Doe 120(talk) 2016年8月22日 (一) 03:35 (UTC)
- 验证码恐无法解决破坏问题,倒是会给WP:机器人的操作带来麻烦。--4Li 2016年8月22日 (一) 00:22 (UTC)
- 这个必须反对。WP:HUMAN。--Antigng(留言) 2016年8月21日 (日) 14:58 (UTC)
- (+)支持强烈支持!!!!验证码都没有也太随意了。Talkative Sun 2016年8月21日 (日) 14:56 (UTC)
- 我只会选择利于发展维基的道路,支持不会更改。--晴空·和岩 讨论页·反互煮·协作计划 2016年8月21日 (日) 13:29 (UTC)
- 此问题在本地社群没有讨论余地,即使本地100%支持宽松化也不能修改,但可以去meta提案看看。再和各位重复报告一次,维基百科从来不是民主实验场,所有的方针与指引创设的初衷都不是让这里更民主。禁止开放代理政策是全维基计划都通用的,而基金会从来没阻挡过中国大陆维基人访问他们的网站,基金会阻挡的是开放代理。被封的代理,港台维基人同样也不能使用--秋意假发浓(我已关闭了所有通知,所以@我看不到)(留言) 2016年8月22日 (一) 00:17 (UTC)
- 请自行购买/架设翻墙工具,不要用免费的--百無一用是書生 (☎) 2016年8月22日 (一) 01:49 (UTC)
- Shizhao,别逗了,我用了收费VPN,不也一样封VPS段?一句话,没正确贯彻NOP和xff设计要求的,呵呵,祝好运,或者死死地气设hosts或者申请IPE。——路过围观的Sakamotosan 2016年8月22日 (一) 07:06 (UTC)
- 呵,我算是明白了。原来是变相收费。能不能参考特殊国情!我也算是服了。宽松宽松就行了。又不要您纵容!过几天全封了看看大陆还有多少用户吧!Talkative Sun 2016年8月22日 (一) 02:50 (UTC)
- 这孩子终于开始疯了,めでたし、めでたし。——路过围观的Sakamotosan 2016年8月22日 (一) 07:06 (UTC)
- “中文维基百科”不等于 “两岸四地维基百科”,也不等于“中华人民共和国维基百科“。事实上,无论是编者还是读者,即使在没有封锁的时间里,港澳台用户也占了大头。--Antigng(留言) 2016年8月22日 (一) 03:22 (UTC)
- 能不能参考特殊国情!+10086 行事别这么死板,okay?--晴空·和岩 讨论页·反互煮·协作计划 2016年8月22日 (一) 03:59 (UTC)
- 不能。做事情不
死板按照方针你们会说尸位素餐/滥用权限。--Antigng(留言) 2016年8月22日 (一) 04:21 (UTC)- 呵呵,反正不是我说的,别用“你们”这个词把我踹到这个坑里。--晴空·和岩 讨论页·反互煮·协作计划 2016年8月22日 (一) 08:22 (UTC)
- 不能。做事情不
- 能不能参考特殊国情!+10086 行事别这么死板,okay?--晴空·和岩 讨论页·反互煮·协作计划 2016年8月22日 (一) 03:59 (UTC)
- 大家误会了。白话讲:此事轮不到本地社群决定,更不由管理员决定,要骂请骂基金会和吉米·威尔士。--秋意假发浓(我已关闭了所有通知,所以@我看不到)(留言) 2016年8月22日 (一) 04:03 (UTC)
- 如果本地不行再去meta试试看?--晴空·和岩 讨论页·反互煮·协作计划 2016年8月22日 (一) 04:04 (UTC)
- 基金会表示这锅我不背,自己找TG解决。NOP是反破坏的一部分,abb,bbg。——路过围观的Sakamotosan 2016年8月22日 (一) 07:10 (UTC)
- 某国就没有网络审查?某国不封网吗?如果在基金会所在某国发生这种事您该如何处理?Talkative Sun 2016年8月22日 (一) 11:55 (UTC)
- 如果本地不行再去meta试试看?--晴空·和岩 讨论页·反互煮·协作计划 2016年8月22日 (一) 04:04 (UTC)
- 先前讨论过?自己找TG解决?呵呵,解决的办法就是删除六四事件等条目,如果基金会觉得这个锅不背那个锅也不背我看他也差不多是个饭桶。--晴空·和岩 讨论页·反互煮·协作计划 2016年8月22日 (一) 08:20 (UTC)
- 不是删除,是阉割(某度又是没有相应条目)。--4Li 2016年8月22日 (一) 08:27 (UTC)
- 先前讨论过?自己找TG解决?呵呵,解决的办法就是删除六四事件等条目,如果基金会觉得这个锅不背那个锅也不背我看他也差不多是个饭桶。--晴空·和岩 讨论页·反互煮·协作计划 2016年8月22日 (一) 08:20 (UTC)
- (-)反对,IRC的各位应该这几天刚看过代理跳跃破坏表演啊。——Artoria2e5编 保持页面整洁,直接ping我回复。 2016年8月22日 (一) 10:33 (UTC)
比较
- 各位觉得维基百科中文版政策是不是该宽松些?
- 各位觉得中国网络过滤机制是不是该对维基百科中文版宽松些?
我的答案:
- 没必要,且维基百科中文社群已有Wikipedia:IP封禁例外的作法,是不是对中国网络过滤机制受惠/害地区有宽松些呢?好像有。
- 有必要,中国网络环境和生态已不是十年前,应该有自信面对 维基百科中文版 的内容、实践、及生态。
--❦‽研究及来源 hanteng✉ 2016年8月22日 (一) 09:12 (UTC)
- 反对封禁维基,但反对“中国网络环境和生态已不是十年前”一句,我觉得中国那群键盘侠从没消停过,网民素质也有待提高。--晴空·和岩 讨论页·反互煮·协作计划 2016年8月22日 (一) 10:20 (UTC)
- 这篇文章意思是,开放代理不应该自动地被禁止,与meta的文章标题相冲突。还有,关于代理的文章,中文版本比较落后,只翻译了一部分。—John Doe 120(talk) 2016年8月27日 (六) 13:20 (UTC)
- “开放代理不应该自动地被禁止”????我读了半天怎么觉得相反?它是说在大多数情况下,不应该无限期封禁开放代理,因为代理的IP可能会被重新分配,无论如何不因单一事件而无限期封禁特定IP段。--秋意假发浓(我已关闭了所有通知,所以@我看不到)(留言) 2016年8月27日 (六) 13:39 (UTC)
- --Antigng(留言) 2016年8月27日 (六) 15:23 (UTC)“Open proxies may be blocked on sight according to the policy on open proxies. The IP should be unblocked once the proxy has been closed. Because the IPs may eventually be reassigned or the proxies closed, blocks should not be indefinite, but in some particular cases can be very long term. Block lengths should typically range from several weeks for dynamic IPs and short term Tor nodes, up to several years for long term proxies hosted on static IP addresses.
Administrators who block open proxies should attempt to record in the block log or on the user talk page how to verify whether the IP address is still an open proxy at a future date. Administrators who deal with unblock requests from blocked open proxies should typically seek advice from either the blocking admin or the WikiProject on open proxies before unblocking.”- 阁下引原文的用意?--秋意假发浓(我已关闭了所有通知,所以@我看不到)(留言) 2016年8月27日 (六) 16:09 (UTC)
- "Open proxies may be blocked on sight according to the policy on open proxies." 开放代理只要看到就应该封禁。--Antigng(留言) 2016年8月28日 (日) 00:35 (UTC)
- 我知道。我的问题是,阁下引原文的用意是?--秋意假发浓(我已关闭了所有通知,所以@我看不到)(留言) 2016年8月28日 (日) 01:41 (UTC)
- 论证“开放代理不应该自动地被禁止,与meta的文章标题相冲突”不成立。--Antigng(留言) 2016年8月28日 (日) 01:46 (UTC)
- no proxy、proxy must be blocked 表示差不多的意思,no proxy、proxy may be blocked,前者表示无代理,后者表示代理有可能(但不是必须)被封禁。—John Doe 120(talk) 2016年8月28日 (日) 04:25 (UTC)
- 论证“开放代理不应该自动地被禁止,与meta的文章标题相冲突”不成立。--Antigng(留言) 2016年8月28日 (日) 01:46 (UTC)
- 我知道。我的问题是,阁下引原文的用意是?--秋意假发浓(我已关闭了所有通知,所以@我看不到)(留言) 2016年8月28日 (日) 01:41 (UTC)
- "Open proxies may be blocked on sight according to the policy on open proxies." 开放代理只要看到就应该封禁。--Antigng(留言) 2016年8月28日 (日) 00:35 (UTC)
- 阁下引原文的用意?--秋意假发浓(我已关闭了所有通知,所以@我看不到)(留言) 2016年8月27日 (六) 16:09 (UTC)
- “开放代理不应该自动地被禁止”????我读了半天怎么觉得相反?它是说在大多数情况下,不应该无限期封禁开放代理,因为代理的IP可能会被重新分配,无论如何不因单一事件而无限期封禁特定IP段。--秋意假发浓(我已关闭了所有通知,所以@我看不到)(留言) 2016年8月27日 (六) 13:39 (UTC)
- 我看了一篇文章,它说 pt.wiki在2008-2013年对未注册用户的编辑,要求验证码,它说验证码对于机器人效果不佳,我认为:
- 1. 未登录用户甲打开VipABC,试图清空页面,鼠标点击编辑。打开页面,点击文本框,点击鼠标右键,全选,点击右键,删除,保存更改。一共按了7个键。
- 2. 未登录用户乙打开VipABC,试图粘贴受到版权保护的文字,鼠标点击编辑。打开页面,点击文本框,点击右键,粘贴,保存更改。至少按了5个键。
- 3. 未登录用户丙,添加[[Category:VIPABC]]这种正常的分类,至少19个键。
- 6位验证码对于用户甲工作量大约增加1倍,用户乙也是如此,用户丙的工作量只增加了6/19×100 = 32 %。可见验证码对不同用户效果不一。—John Doe 120(talk) 2016年9月5日 (一) 14:09 (UTC)