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Discussion Projet:Automobile

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Discussions Automobiles

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Nouvelles catégories pour le Projet automobile

Bonjour à tous,

J'ai ajouté les catégories SUV, Crossover et Supercar qui manquaient dans Catégorie:Automobile par type de carrosserie. La Catégorie:Supercar inclue automatiquement l'article dans les catégories Coupé et Modèle de voiture de sport. J'ai commencé à y ajouter des articles, ça se fera progressivement.

Bon Dimanche. Cordialement. --JuanManuel Ascari (discuter) 9 août 2020 à 02:53 (CEST)

L'article Izera est proposé à la suppression

Bonjour,

L’article « Izera (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Izera/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Ced78180 (discuter) 21 août 2020 à 18:43 (CEST)

L'article Lesage Motors est proposé à la suppression

Bonjour,

L’article « Lesage Motors (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Lesage Motors/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Ced78180 (discuter) 21 août 2020 à 18:59 (CEST)


Rapport poids/puissance

Bonjour, J'aurai une idée à soumettre. C'est en ce qui concerne la grille des caractéristiques (située à droite), je pense qu'on devrait intégrer un nouvel élément au modèle standard en ce qui concerne les voitures (en général ou de courses uniquement? à discuter) qui comprendra: le rapport poids/puissance du véhicule car cela étant un indicateur de l'efficience, efficacité ainsi que le niveau de technologie (utilisation de matériaux composites...) ce qui n'est à mon humble avis que très important. --Hivernez (discuter) 22 août 2020 à 20:19 (CEST)Hivernez

Sans avis en ce qui me concerne. --Éric Messel (Déposer un message) 23 août 2020 à 17:50 (CEST)
Les infobox (tableau à droite des articles), notamment la version pour les voitures est très utilisé sur de nombreux articles. S'il faut ajouter ce paramètre, il faudra faire énormément de modifications afin que tous les articles soit à jours. Ce serait peut-être plus sage d'ajouter cet info directement dans l'article dans la section Caractéristique, Motorisation ou autres...
Toutes les infos sur l'Infobox Automobile sont ici : Modèle:Infobox Automobile. Kev22 (discuter) 23 août 2020 à 20:28 (CEST)
Bonjour Notification Hivernez : et bienvenue sur le Projet:automobile. Effectivement cette caractéristique peut intéresser les modèles sportifs, Catégorie:Supercar ou de compétition. Après tout il n'est pas indispensable de remplir tous les paramètres dans une infobox. J'y suis favorable à titre personnel. Salutations. --JuanManuel Ascari (discuter) 24 août 2020 à 00:42 (CEST)

L'article Fisker Ocean est proposé à la suppression

Bonjour,

L’article « Fisker Ocean (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Fisker Ocean/Suppression.

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Ced78180 (discuter) 24 août 2020 à 18:45 (CEST)


Avertissement suppression « Chevrolet Greenbrier »

Bonjour,

L’article « Chevrolet Greenbrier » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 2 septembre 2020 à 15:01 (CEST)

Avertissement suppression « Chevrolet Opala »

Bonjour,

L’article « Chevrolet Opala » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 2 septembre 2020 à 15:02 (CEST)

Infobox automobile électrique

Bonjour,

Est-ce que l'on peut créer une Infobox pour les automobiles électriques car l'Infobox automobile est plutôt destinée aux automobiles thermiques, ou bien adapter cette dernière pour avoir des paramètres dédiés à ce type de véhicule ? Je pense notamment à :

  • puissance moteur avant en kW
  • puissance moteur arrière en kW
  • puissance totale en kW
  • consommation en kWh/100 km
  • autonomie urbaine
  • autonomie routière
  • capacité de la batterie en kWh
  • Tension de fonctionnement en Volt
  • temps de recharge sur une prise domestique
  • temps de recharge sur une Wall Box
  • temps de recharge sur une borne rapide

Merci pour vos réponses et aide. Y.Leclercq (discuter) 11 septembre 2020 à 15:02 (CEST)

Bonsoir Y.Leclercq
en ce qui me concerne je suis favorable à la création d'une Infobox indépendante pour les automobiles électriques afin de ne pas surcharger celle destinée aux automobiles thermiques. Pour les paramètres je rejoints vos propositions. Bonne soirée. Salutations. --JuanManuel Ascari (discuter) 11 septembre 2020 à 19:31 (CEST)
Bonsoir, moi aussi je suis favorable. Je suis en train de terminer la traduction de CHAdeMO avant d'attaquer les autres types de prises, du coup je pense qu'il faudrait aussi ajouter l'informations sur les types de connecteurs qui équipent la voiture ainsi que les puissances acceptées. Les temps de recharge me semblent moins pertinents car ils dépendent de beaucoup de paramètres qui ne dépendant pas directement de la voiture. --Achenald (discuter) 11 septembre 2020 à 21:09 (CEST)
Sur la Wikipedia en anglais, pour la charge il est indiqué le type de connecteur et pour chaque connecteur la puissance maximale acceptée. Je propose par exemple pour la Zoe 2:
  • Type 2 : max 22 kW.h - CA
  • Combo CCS (option) : max 50 kW.h - CC
ou pour la e-208 :
  • Type 2 : max 7 kW.h / 11 kW.h (option) - CA
  • Combo CCS : max 100 kW.h - CC
--Achenald (discuter) 12 septembre 2020 à 09:41 (CEST)
Contre une infobox dédiée aux voitures électriques, et la multiplication des infoboxes ultra-spécifiques. Sinon, pourquoi pas ((Infobox Automobile hybride)), ((Infobox Automobile à hydrogène)), ((Infobox Automobile au GPL)) ou ((Infobox Automobile à vapeur)) (Oui, il y en a !) ?
Si l’infobox actuelle manque de champs adaptés aux spécificités des automobiles à propulsion électrique, rien n’empêche d’en rajouter, ça n’est pas très compliqué. Mais une automobile peut être propulsée de bien des façons, et si l’infobox actuelle s’appelle ((Infobox Automobile)) et pas ((Infobox Automobile à moteur à combustion interne)), il y a sans doute une raison
.
Par ailleurs, n’oublions pas que : « une infobox doit rester absolument synthétique : son objectif n’est pas de se substituer au développement des informations dans le corps du texte. ». Akela NDE · [📣 🐺] 13 septembre 2020 à 17:21 (CEST)
Je suis du même avis que Akela. Une modification serait plutôt préférable. Imaginons, par exemple, pour la dernière Clio, deux infobox dans le même article (essence/diesel + électrique) ? Ça fera trop lourd. Kev22 (discuter) 13 septembre 2020 à 18:52 (CEST)
Bonjour, relisez ce que Y.Leclercq a écrit: "ou bien adapter cette dernière" (l'infobox). Que proposez vous pour les paramètres spécifiques aux VE ? --Achenald (discuter) 13 septembre 2020 à 19:26 (CEST)
Bonjour Achenald
, tu fais bien de le rappeler. L’infobox est déjà assez généraliste à mon avis, avec par exemple ses champs moteurs​, énergie​ et même autonomie​. Sur l’infobox en anglais, il n’y a en plus que des champs texte, à remplir librement. Faire de même et se limiter à deux champs texte sur les batteries et leur recharge vous paraîtrait-il suffisant ? Par exemple :
| Batteries =​ Champ libre pour le type de batterie, capacité, etc.
| Recharge =​ Champ libre pour le temps de recharge par type de chargeur, etc.
Quoi qu’il en soit, il faudra l’intervention d’un admin, car la page est protégée. Akela NDE · [📣 🐺] 14 septembre 2020 à 09:59 (CEST)

┌────────────┘
Concrètement, voici ce que je propose comme modifications de paramètres de l'infobox :

  • "Boîte de vitesses : réducteur"
  • "Cylindrée" à remplacer par "Capacité de la batterie (kWh)"
  • "Autonomie WLTP (km)" à ajouter
  • "Prise(s) de recharge" à ajouter

--Achenald (discuter) 15 septembre 2020 à 19:22 (CEST)

Je pense que ta « prise(s) de recharge) » correspond à mon | recharge =​, donc ça fait déjà un point d’établi
. Pour le reste, pourrais-tu préciser ce que tu entends par « Boîte de vitesses : réducteur », et en quoi il se différencie du champ | boîte de vitesses =​ figurant dans l’infobox actuelle ; ainsi que ce qui différencierait « Autonomie WLTP (km) » du champ actuel | autonomie =​ ?
Ton idée de champ « Capacité de la batterie (kWh) » me semble coïncider avec ma proposition de | batterie =​, mais je ne pense pas qu’il soit judicieux de remplacer le champ sur la cylindrée si on ne crée pas une infobox spécifique aux voitures électriques, dont de nombreux champs seraient en doublon vis-à-vis de l’infobox automobile "normale". D’autant que disposer des deux champs peut être intéressant dans le cas des hybrides. En revanche, j’hésite sur l’imposition d’une valeur en kWh : cette infobox est souple et propose plutôt des champs libres que des valeurs en unité imposée, et être cohérent me paraît souhaitable (même si je préfère, à titre personnel, les valeurs à remplir ! Surtout si on veut un jour rendre l’infobox compatible avec Wikidata …). Enfin, la liberté d’indiquer un type de batterie n’est-elle pas une info intéressante à faire figurer dans l’infobox ?
Pour les aspects pratiques, vu que le modèle est protégé, que diriez-vous de se mettre d’abord d’accord sur les champs et leur contenu ici, avant de proposer un code que nous demanderons à un admin d’insérer dans le code de l’infobox ?
— Akela NDE · [📣 🐺] 16 septembre 2020 à 12:53 (CEST)
Bonjour à tous. On pourrait profiter de ces changements pour introduire le rapport poids/puissance demandé par ci-dessus par Hivernez. Il est utile sur les articles de supercar ou sportives. Ca éviterait de déranger un admin deux fois. Qu'en pensez-vous? Cdt. --JuanManuel Ascari (discuter) 16 septembre 2020 à 16:52 (CEST)

┌──────────────┘
Je suis plutôt pour l'imposition de la valeur en kWh pour la capacité des batteries car elle est l'unité de capacité, tout comme le cm3 pour la cylindrée ... Le rapport poids/puissance est une idée aussi. Le type de prise de recharge n'est pas utile dans l'infobox, il sera expliqué dans les caractéristiques techniques, surtout que cette partie va évoluer dans le temps.

  • puissance électromoteur avant ... en kW
  • puissance électromoteur arrière ... en kW
  • (puissance cumulée n'est pas nécessaire, le champ puissance2 existe)
  • consommation électrique ... en kWh/100 km
  • capacité de la batterie ... en kWh
  • Tension de fonctionnement ... en Volt
  • Temps de recharge sur une prise 230V 16A ... en minutes

Y.Leclercq (discuter) 16 septembre 2020 à 18:34 (CEST)

Je me trompe peut être, mais la tension de fonctionnement est de 400V pour tous les EV, non ? --Achenald (discuter) 16 septembre 2020 à 22:35 (CEST)
De même, en grande majorité les VEs n'ont pas de boîte de vitesses, mais un réducteur. Il n'y a qu'en Formule E qu'on commence à voir des boîtes. --Achenald (discuter) 17 septembre 2020 à 05:29 (CEST)
Non pas du tout. La Porsche Taycan est sous 723 volts, Tesla Model S en 302 Volts, d'autre en 800 V voire maintenant 900 V. Concernant les boîtes, il commence à apparaître des boîtes à 2 rapports.Y.Leclercq (discuter) 17 septembre 2020 à 19:43 (CEST)
Bonjour. Je rebondis encore sur ton avant-dernier message. Au contraire, pour moi l'infobox est la place idéale pour le type de prise de recharge et les puissances acceptées. C'est une information capitale pour l'acheteur de VE. En europe un VE équipé uniquement de CHAdeMO n'a plus beaucoup d'intérêt, une micro-citadine équipée de ComboCCS n'a pas non plus d'intérêt. De plus celui qui roule beaucoup en urbain ou péri=urbain sera intéressé de savoir que son VE peut charger en Type 2 à 22 KWh au lieu comme on trouve trop souvent maintenant à 7 KWh. --Achenald (discuter) 21 septembre 2020 à 09:18 (CEST)

┌───────┘
Bonjour, Je ne suis pas contre votre idée d'indiquée le type de prise, mais la réponse dans l'infobox doit être cadrée, que chacun ne remplisse pas le champ à sa façon. Par exemple :

Donc pour ce champ, il faudrait un article de référence avec le type de prises existantes :

  • CHAdeMO
  • ComboCCS
  • Type 2 ...

voire un champ pour la puissance maximale acceptée (en kWh).

... et surtout que cela soit compréhensible par tous car aujourd'hui cela est assez compliqué de comprendre comment se recharge un véhicule électrique, sur quelle prise, à quelle puissance, sur quel réseau ... Y.Leclercq (discuter) 21 septembre 2020 à 09:46 (CEST)

Bonjour. Pour les articles de référence sur les prises de recharge, j'ai déjà traduit CHAdeMO et je vais attaquer les autres (Type 2 (Mennekes), Type 3, etc...). Pour la boîte de vitesses, il suffit je pense d'ajouter comme valeur: "Non - [[Réducteur mécanique|Réducteur]]". Pour les puissances maximales accéptées, il faut l'indiquer pour chaque prise (il ne faut pas oublier que certains véhicules ont des prises en option, ComboCCS 50 kWh sur la Zoe 50 et Type 2 11 kWh sur la e-208...). Je ne parle même pas des types de prises différentes selon les pays... On reste donc par exemple pour la e-208 sur quelque chose comme :
  • Type 2 (max 7 kWh. Option 11 kWh)
  • ComboCCS (max 100 kWh)
Il n'est pas nécessaire d'indiquer comme je l'ai proposé au début le tye de courant (CC ou CA), c'est lié à la prise.
--Achenald (discuter) 22 septembre 2020 à 08:52 (CEST)
Une infobox est censée être synthétique étant en tête d'article, le Projet:Automobile tend à ce servir de ces Infobox comme de véritables tableaux descriptifs qui tirent toujours plus en longueur quand elles ne sont pas dédoublées ou triplés sur un article à chaque modèle différent, la palme revenant à l'article Volkswagen Golf VII à la présentation inexistante.
Il serait préférable d'user de tableaux dans la section Caractéristiques comme les contributeurs le font actuellement pour la motorisation que de multiplier les données dans l'infobox.
Arflhn (discuter) 17 novembre 2020 à 15:17 (CET)

Avertissement suppression « RC Design »

Bonjour,

L’article « RC Design (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 17 septembre 2020 à 19:56 (CEST)

L'admissibilité de l'article Audi Nero est à prouver

Bonjour,

Vous êtes informé qu'une proposition de vérification d'admissibilité a été faite récemment concernant la page « Audi Nero ». Dans la mesure où vous êtes, ou bien le créateur de la page, ou bien un contributeur significatif de la page, vous êtes invité, après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, à corriger l'article et à le compléter pour expliciter son admissibilité, en y apportant des sources secondaires et en donnant des éléments d'information susceptibles de prouver la notoriété de son contenu. Au besoin, vous pouvez argumenter de la notoriété de l'article sur la page de discussion de celui-ci.

Si rien n'est fait, l'article sera proposé à la suppression au plus tard un an après la mise en place du bandeau. -- JR (disc) 18 septembre 2020 à 13:36 (CEST)

Renommage Correcteur électronique de trajectoire vers Contrôle électronique de la stabilité: Avis demandés

Bonjour à tous, suite à une discussion sur la PdD de l'article ESP une demande de renommage est en cours . Je souhaiterais recueillir vos avis éclairés

. Salutations. --JuanManuel Ascari (discuter) 30 septembre 2020 à 18:12 (CEST)

Bonjour, il me semble qu'en français on dit plutôt Correcteur électronique de trajectoire, mais en anglais Electronic Stability Control (ou Program). C'est ce que je crois trouver après une rapide recherche de sources. Donc plutôt pour laisser, même si on n'est pas à l'abri de se reposer la question dans peu de temps, vu la rapidité dont le franglais se répand dans l'ingénierie... Ahrgrr (discuter) 30 septembre 2020 à 23:44 (CEST)
Bonjour Notification Ahrgrr : comme c'était une demande d'un utilisateur sous IP qui ne donne plus signe de vie, je vous rejoints et suis d'avis de laisser tomber le renommage pour le moment. salutations. --JuanManuel Ascari (discuter) 2 novembre 2020 à 15:42 (CET)

Mais pourquoi ?

Moussa Aboubacar (discuter) 5 novembre 2020 à 13:58 (CET)

Avertissement suppression « Jean Lain Automobiles »

Bonjour,

L’article « Jean Lain Automobiles (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 11 octobre 2020 à 16:19 (CEST)

Lamborghini Gallardo Superleggera

Bonjour,

Je cherche à savoir quelque chose et je pense qu'ici est le meilleur endroit pour poser la question : dans cet article, il y a une comparaison entre ce véhicule et deux autres. J'ai regardé tous les articles sur des Lamborghini, celui de la 911, de la Ferrari 430, et je ne vois rien de tel. Donc est-ce fréquent ou exceptionnel ? Cdt SRLVR (discuter) 18 octobre 2020 à 21:51 (CEST)

rebonjour, ces voitures de sport, encore radicalisées par rapport au modèle initial, sont toutes trois destinées à un usage routier agrémenté de sorties sur circuit, seul endroit où elles peuvent exprimer leur plein potentiel. Des OVNI (ou plutôt des ORNI
) dans le paysage routier en somme, destinées exactement à la même clientèle, d'où la comparaison.
Il est assez fréquent dans un article sur un modèle automobile d'établir une comparaison avec ses concurrents par ex le Volkswagen Taigun comparé à l'Opel Mokka, la Škoda Yeti ou le Nissan Juke. Cdt. --JuanManuel Ascari (discuter) 19 octobre 2020 à 20:18 (CEST)
Mais ce n'est pas ce qui est dans la source (parmi ces trois là on ne trouve que le Mokka). Et il s'agit simplement de lister les concurrents sur un segment, ce n'est pas une comparaison, encore moins un comparatif. Je n'en ai toujours pas trouvé ! SRLVR (discuter) 19 octobre 2020 à 20:40 (CEST)
Il est assez fréquent dans les articles sur un modèle d'automobile de citer d'autres modèles équivalents afin de situer dans quelle gamme se trouve le sujet traité. Ce comparatif n'est pas forcément stipulé dans la source utilisée, mais provient de la connaissance du sujet traité. On retrouve ainsi mention de la Peugeot 205 dans l'article Renault Supercinq. Ou encore il est d'usage de comparer un crossover avec un autre, une sportive avec une autre.Y.Leclercq (discuter) 20 octobre 2020 à 17:04 (CEST)
Tiens la section vient de passer en catégorie "à vérifier" sans argument valable. Mais pourquoi donc cet intérêt soudain pour cet article de qualité bien développé du Projet automobile alors que des centaines de milliers d'autres articles mal ficelés de WP sont à corriger d'urgence?
. --JuanManuel Ascari (discuter) 22 octobre 2020 à 20:33 (CEST)
Bon alors, déjà, petit dérapage quand à WP:FOI. Ensuite, comme je l'ai indiqué sur le Bistro (et vous avez participé à la discussion, donc vous connaissez les arguments), c'est suite à l'apparition de cet article dans la section des articles labellisés à relire. Je n'ai rien en soi contre cet article, mais il ne me semble pas correspondre à ce qui se fait sur WP, pour cette section. J'aurais pu directement contester le label bon article comme cela m'a été suggéré
. SRLVR (discuter) 22 octobre 2020 à 20:41 (CEST)
Et du coup, pour le Pikachu...
SRLVR (discuter) 22 octobre 2020 à 20:48 (CEST)
My two cents Vous feriez mieux de laisser Pikachu tranquille, il ne va servir qu’à vous prendre le bec alors que vous avez, je pense, tous deux envie que ce bon article reste bon. Un ton moins laudatif et plus de sources ne lui feraient pas de mal, ainsi peut-être qu’un peu moins de notes. Quant aux comparaisons avec d’autres voitures de même gamme et de même époque, si elles sont sourcées — ce qui me semble être le cas — je ne vois pas le problème. Et si les formules laudatives sont issues des sources, l’indiquer peut aider à les contextualiser. — Akela NDE · [📣 🐺] 23 octobre 2020 à 15:55 (CEST)
"c'est suite à l'apparition de cet article dans la section des articles labellisés à relire": Alors ça a du m'échapper. Il faut dire que je ne fréquente que très peu les bistros et encore moins après 21 h surtout en ces périodes d'agitation sanitaire (Smiley masque)
. Si on commence à relire les articles labellisés et donc à remettre en cause chaque vote communautaire on n'a pas fini..., amha --JuanManuel Ascari (discuter) 23 octobre 2020 à 17:08 (CEST)
"Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées". Comme indiqué par plusieurs contributeurs, les "critères" évoluent, et cet article a été labellisé en 2009... Après réflexion, OK pour laisser les sections qui me posent problème, mais en neutralisant le ton ! SRLVR (discuter) 23 octobre 2020 à 17:13 (CEST)

Carburateurs Zénith

Bonjour,

que faire des articles :

Il ne s’agit pas d’une simple coïncidence de noms, car d’après la source figurant en haut de l’article sur la company anglaise, celle-ci produisait des carbus invented by a Frenchman.

À noter qu’il existe chez nos amis anglophones un article dédié à la Zenith Carburetor Company, société américaine fabriquant des carbus inventés by Francois Baverey of Lyon, France.

Fusionne-t-on en un seul article (et si oui, sous quel nom) ? — Akela NDE · [📣 🐺] 23 octobre 2020 à 16:26 (CEST)

Bonjour, ce sont 3 sociétés différentes dans 3 pays distincts qui se sont mises à produire des carburateurs suite à l'invention française de Francois Baverey appelée le "Zénith". Très difficile de déterminer s'il existe un lien entre elles à leur fondation, je ne le pense pas.
La société britannique est très connue chez les collectionneurs automobile notamment d'anglaises, la française m'est inconnue. Il ne me semble pas possible de fusionner des articles d'entreprises différentes. Tout au plus signaler l'homonymie comme mentionnée dans l'article sur la société américaine et faire référence à l'inventeur. Attendons d'autres avis. Cordialement. --JuanManuel Ascari (discuter) 23 octobre 2020 à 18:00 (CEST)
J’ai trouvé quelques sources intéressantes, qui tendent à indiquer que les sociétés anglaise et américaine, mais également allemande et italienne, seraient des filiales de la Société du carburateur Zénith : [PDF]Fondation Berliet, Memoires-industrielles, BM Lyon, Patrimoine automobile. Le lien avec les anglaises et leurs carbus Stromberg viendrait de l’association entre Zenith US et la en:Bendix Corporation. Tout ça est intéressant et éclairant, mais je crains que ça ne soit centré sur l’avant-guerre … Je vais essayer de nourrir l’article sur la société française en attendant mieux informé. — Akela NDE · [📣 🐺] 24 octobre 2020 à 12:15 (CEST)
Bravo pour ton travail de documentation et de rédaction
instructif sur l'histoire automobile. --JuanManuel Ascari (discuter) 25 octobre 2020 à 17:26 (CET)

Catégorie:Véhicule à transmission intégrale

Bonjour, j'ai remarqué que depuis quelques temps, cette nouvelle catégorie est (ré)apparue sur les pages de certaines voitures. Non pas que je suis contre cette catégorie, mais je trouve qu'elle est redondante, puisqu'il existe déjà celle des SUVs et celles des véhicules tout-terrain. Se retrouvent ainsi pêle-mêle des berlines, sportives et SUVs. Alors que pour certain(e)s, la transmission intégrale n'est qu'en option ou n'est disponible que sur telle ou telle version. Or mettre cette catégorie sur la page de l'automobile, sous-entendrait qu'elle n'est qu'en 4 roues motrices. Et il n'y a pas de catégories pour les voitures à traction avant ou propulsion, carburant à l'essence ou au diesel. Bref, est-ce que cette catégorie est pertinente ? Bonne soirée. Cordialement, Navigator84 (Discussion) 27 octobre 2020, 20:46 (CEST)

Bonjour Navigator84
, vous avez une partie de la réponse ici. Nous avons le même problème avec la Catégorie:Automobile hybride et la Catégorie:Automobile électrique quand l'article présente une automobile dont certaines versions sont hybrides ou électriques, également avec la Catégorie:Véhicule conceptuel quand un article présente une automobile et le concept dont il est dérivé sur la même page. Le principe des catégories étant de regrouper tous les articles qui s'y rapportent, je ne vois pas bien comment faire autrement.
Vous soulevez un autre point intéressant: Nous avons la Catégorie:Automobile électrique et pas les catégories essence et diesel parce que cette catégorisation remonte à l'époque où les voitures électriques étaient l'exception (ça risque de changer, l'automobile évolue très vite) tout comme nous avons la catégorie "Véhicule à transmission intégrale" parce qu'ils étaient rares à l'origine. Il faut voir ces catégories comme une caractéristique supplémentaire ajoutée à un article automobile comme c'est le cas pour la Catégorie:Voiture de rallye quand certains modèles ont couru.
Notification Y.Leclercq : pour participer à la discussion. salutations.--JuanManuel Ascari (discuter) 27 octobre 2020 à 21:26 (CET)
Bonjour Navigator84 et JuanManuel Ascari, effectivement c'est une discussion que nous avons eu et je trouve que cette catégorie est plus pertinent qu'uniquement la catégorie Tout-Terrain. Et SUV ne veut pas dire forcément transmission intégrale, bien que ce soit une autre discussion aussi que nous ayons eu sur Crossover et SUV, où normalement le SUV est un dérivé de 4x4 mais plus aujourd'hui, le terme SUV a évolué. Je rejoins ce que dit JuanManuel Ascari, ces catégories sont une caractéristique supplémentaire. Raison pour laquelle j'ai mis à jour les articles des véhicules à transmission intégrale et des véhicules tout-terrain, et forcément certains sont disponibles en traction comme en intégrale. L'Audi Q3 est un SUV mais normalement crossover car non dérivé d'un tout-terrain, et Véhicule à transmission intégrale mais aussi traction !
Navigator84, merci pour votre réponse sur le DFSK Seres 3. Même si certains constructeurs chinois ont plusieurs marques, sous-marques, co-entreprises ..., et que les modèles passent de l'une à l'autre en conservant parfois le même nom, j'attends toujours de savoir si le Seres 3 sera commercialisée sous la marque DFSK en Europe, d'où le titre de l'article. Mais je sais que vous maîtrisez les marques chinoises ... Cordialement, Y.Leclercq (discuter) 28 octobre 2020 à 14:14 (CET)
Bonjour, merci pour vos retours à tous les deux. Je reconnaît que j'utilisais la catégorie Véhicule 4x4 pour une page de SUVs et je comprends tout à fait qu'elle ait été remplacée par Véhicule à transmission intégrale et Véhicule tout-terrain. Ce qui me chagrine - et je me répète - c'est de retrouver dans la catégorie Véhicule à transmission intégrale des SUVs, des berlines, des sportives. Faudrait-il "automotiquement" catégoriser les véhicules SUV / Crossover par SUV et Véhicule à transmission intégrale ? Ou renommer la catégorie en Véhicule disponible en transmission intégrale, gommant ainsi l'impression qu'il soit QUE proposer avec.
Concernant le Seres 3, je persiste à dire que ces 200 exemplaires importés en Europe sont du seul fait d'un importateur allemand (vendant déjà des véhicules DFSK ou BAIC) et non d'une volonté de Sokon (ou de Dongfeng) de créer une véritable filiale locale. Pour moi, cela n'a rien à voir avec SAIC (MG) ou Geely (Lynk & Co) ou encore BYD. D'ailleurs l'importateur allemand parle lui-même de Seres 3. Cela aurait pu passer inaperçu si le constructeur chinois n'avait pas provoqué un petit buzz repris par la presse chinoise, puis européenne. Buzz permettant au constructeur chinois de dire à ses potentiels clients locaux "regardez les Allemands achètent mes voitures" ....
Cordialement, Navigator84 (Discussion) 31 octobre 2020, 22:08 (CEST)
Bonjour, je pense que désigner Catégorie:SUV comme sous-catégorie de Catégorie:Véhicule à transmission intégrale est envisageable. Ainsi on catégoriserait manuellement les articles sur les SUV uniquement en Catégorie:SUV impliquant de facto une catégorisation dans la catégorie mère. Les berlines et sportives deviendraient donc bien "distinguées" des SUV au sein de Catégorie:Véhicule à transmission intégrale. J'attends vos avis. Salutations. --JuanManuel Ascari (discuter) 2 novembre 2020 à 15:31 (CET)
My two cents À vous lire, il me semble qu’il y a confusion des genres. SUV, Tout-terrain ou berline sont des types d’automobile, alors que transmission intégrale ou propulsion sont des types de transmission. On voit d’ailleurs que Catégorie:SUV est une sous-catégorie de Catégorie:Automobile par type de carrosserie. Il ne me paraîtrait pas choquant de créer Catégorie:Automobile tout-terrain (sous-catégorie de Catégorie:Véhicule tout-terrain et Catégorie:Automobile par type de carrosserie). Quant à Catégorie:Véhicule à transmission intégrale, il pourrait tout à fait rejoindre de futures Catégorie:Véhicule à traction avant et Catégorie:Véhicule à propulsion dans une catégorie de niveau supérieur intitulée Catégorie:Véhicule par type de transmission. On peut même envisager de créer des catégories «Automobile» s’il y a besoin de les classer séparément des camions ou autres. Le genre de boulot qui rendrait une implémentation de Cat-a-lot bienvenue … Il y a peut-être un équivalent que je ne connais pas ? Cela répondrait au problème que me semble soulever la solution de JuanManuel Ascari, à savoir où classer les SUV 4×2. — Akela NDE · [📣 🐺] 2 novembre 2020 à 16:18 (CET)

Bucciali TAV 12 à relire

Bonjour, je viens de finir de traduire l’article de qualité en allemand sur la Bucciali TAV 12. Je suis modérément satisfait du résultat ; outre le fait que l’article ne me paraît pas digne d’être labellisé AdQ chez nous (et probablement même pas BA — Ne me parlez plus de Deutsche Quälität !), je trouve qu’il tend à se répéter et que certaines infos sont absentes ; et étant très rouillé dans la langue de Daimler, j’ai bien galéré à traduire (merci Google). Du coup, si quelqu’un se sent de relire l’article et de l’améliorer, n’hésitez pas ! Je suis sûr qu’il existe des sources potables en français sur cette extraordinaire voiture … J’ai juste la flemme de les chercher, là.

— Akela NDE · [📣 🐺] 31 octobre 2020 à 19:53 (CET)

Bonjour Akela NDE
, bon travail, Merci
de ton implication. Je relis l'article dès que j'ai du temps. En attendant j'ai créé la section "Annonces" pour demander la relecture aux membres qui passeront par le projet. Salutations. --JuanManuel Ascari (discuter) 2 novembre 2020 à 17:34 (CET)
Je viens de lire l'article en entier. Très bon travail mais je confirme qu'il manque des infos pour qu'il soit labellisé. J'ai fais une modif niveau infobox. Cordialement, Kev22 (discuter) 2 novembre 2020 à 21:38 (CET)

Drift

Mais une voiture a traction avant et boite de vitesse automatique peut_elle drifter par exemple Toyota Corolla S 2005. Je veut la réponseMoussa Aboubacar (discuter) 5 novembre 2020 à 13:31 (CET)

Chère visiteuse, cher visiteur. C'est avec plaisir que nous répondrons à votre question si nous le pouvons, mais nous aurions grandement préféré qu'elle fût formulée avec un peu plus de courtoisie : bonjour, s'il vous plaît et merci sont toujours appréciés. Bonne navigation sur Wikipédia.

Sinon, non.

— Akela NDE · [📣 🐺] 5 novembre 2020 à 15:16 (CET)

Bonjour, je voudrais savoir comment peut-on vouloir drifter en Corolla ??? Drifter en Corolla ??? WTF ??? -- C08R4 8U88L35Dire et médire 6 novembre 2020 à 18:26 (CET)
Bonsoir à tous. Avec Easydrift, bien sur
. Pour la boîte auto débrouillez-vous. Salutations. --JuanManuel Ascari (discuter) 6 novembre 2020 à 19:45 (CET)

Infobox connector

Salut. EnWiki possède l'infobox Connector qui me semble intéressante. Quelqu'un peut se charger de la créer ici ? - à condition que tout le monde soit d'accord bien sûr. --Achenald (discuter) 10 novembre 2020 à 08:46 (CET)

Ça ne concernerait pas plutôt le Projet:Infobox ? Les compétences nécessaires seront plutôt là bas.
Vois peut-être aussi ce qu’on en pense chez Projet:Électricité et électronique et Projet:Informatique, qui me semblent plus intrinsèquement concernés par une copie du Template:Infobox connector que l’automobile (où c’est un sujet accessoire : les connecteurs de recharge des véhicules électriques et les OBD, cela ne fait que quelques pages au maximum).
Sinon, ça me paraît une excellente idée. — Akela NDE · [📣 🐺] 10 novembre 2020 à 11:04 (CET)

Intitulé des automobiles Voisin

Notification Arnaud 25, Gundan et Mmaret : je me permets de vous notifier ici car vous faites partie des principaux contributeurs sur les articles consacrés aux automobiles Voisin, mais les avis de tout le monde seront intéressants.

Actuellement, l’article sur le constructeur s’intitule Avions Voisin. Les titres des articles sur les modèles produits commencent tous de même : Avions Voisin C20, Avions Voisin C25, Avions Voisin C27, Avions Voisin C30. J’en ai créé quelques autres (sur les C11, C12, C14, C16 et C18) en les intitulant également « Avions Voisin ». Toutefois, les quelques recherches que j’ai pu faire me font penser que l’intitulé exact pour les modèles devrait être Voisin Cx plutôt qu’Avions Voisin Cx (Comme c’est déjà le cas pour la Voisin Laboratoire).

Parmis les bouquin, celui de Courteault, qui semble la référence absolue (Si quelqu’un veut me l’offrir …), s’intitule Automobiles Voisin. Sur internet, les articles parlent de Voisin, et pas d’Avions Voisin. Alors certes, le logo mentionne « Avions Voisin », mais est-ce pour autant la dénomination utilisée ? Sur les publicités, on voit seulement « Voisin ». Et sur le capot de la C30, il n’est écrit que « VOISIN ».

Du coup, pensez-vous qu’il faille renommer tous les articles sur les voitures en Voisin Cx ?

À plus long terme, je m’interroge aussi sur l’opportunité d’une fusion avec Voisin frères, puisque l’entreprise qui a produit les avions me semble être juridiquement la même que celle qui a produit par la suite les voitures (Cf. cette publicité de circa 1950, qui mentionne la « Société anonyme des aéroplanes G. Voisin »). Vos avis sont les bienvenus. — Akela NDE · [📣 🐺] 10 novembre 2020 à 12:30 (CET)


Bonjour Akela et merci de votre message. J'ai pris conseil auprès de mon expert :) et voici sa réponse:

"Pour rester simple et sans rentrer dans les différentes faillites ou perte de pouvoir de Gabriel Voisin, la plaque constructeur (sauf peut être la C31) portent la marque : Automobiles Avions Voisin; il est donc logique de les appeler des Avions Voisin, le logo de la marque est aussi 'Avions Voisin'...

Sur la laboratoire Voisin on parle bien de Laboratoire Voisin sachant qu' il s’agit non pas d' une voiture mais de plusieurs prototypes étalés dans le temps uniquement destinés à la course ou à des records. (GV a phagocyté pratiquement tout les records du monde )

Les catalogues ou manuels ont souvent le titre simplifié de VOISIN Cxx mais la mention Avions Voisin est toujours présente; quand aux affiches la marque est Voisin tout court sûrement un problème de lisibilité...(ou de jeux de mot : je suis venu vous voir en Voisin)" --Mmaret (discuter) 11 novembre 2020 à 20:55 (CET)

Bonjour Akela. Merci pour ta contribution. Il y a quelques temps que je n'ai pas suivi le cas des pages des Voisins et je t'en remercie d'autant plus de reprendre le flambeau. Je donnerai principalement mon avis pour la fusion des pages. C'est en effet quelque chose qui peut paraitre judicieux, et permettrait de faire un historique global, suivi de sous-sections orientées sur l'automobile et l'aviation. Je prends également l'exemple de la page Renault qui a fait également des moteurs d'avion. Le point à vérifier (et tu l'as bien compris) serait je pense des informations sur la forme juridique ou l'inscription de la société à l'époque (mais le Registre du commerce et des sociétés ne date que de 1919 apparemment...), ou s'il s'agissait bien de la même administration, des mêmes usines,... Sinon dans des articles de journaux ou extrait de livres on peut également avoir ces informations. Ca peut paraitre beaucoup demandé, mais au moins, d'avoir une idée de l'organisation de l'entreprise permet de prouver si il s'agit bien d'une seule et même entreprise possédant un département aéronautique et un automobile, ou de deux différentes. Au vu du fonctionnement de l'époque, il y a de très grande chance que ça soit une unique société. Mais sait-on jamais, Chevrolet et Frontenac ont été fondées par Louis Chevrolet, mais l'histoire est un peu plus compliquée de ça;)

Aide à la rédaction

Bonjour à tous

.
Suite à une conversation avec Arflhn et Ggal sur ma page de discussion, je compte très prochainement créer une page dédiée à l'aide à la rédaction concernant les "articles véhicules" des projets Automobile, Camion et Transports en commun (bus, cars et trolleybus).
Ce sujet avait déjà été lancé ICI au mois d'avril mais n'a, il me semble, pas aboutie. Une page de discussion sera également créée afin que l'ont puisse TOUS parvenir à quelque chose de convenable. Je relance également le sujet car, on peut tous le voir, la mise forme les articles concernant les différents modèles, que ce soit auto ou PL, n'est pas harmonisée et très fouillis, contrairement à d'autres projets (exemples des pages : Jaguar XJ Mk III, Audi A3 I, Setra S 415 NF, Iveco Stralis et bien d'autres). Tout aide sera évidement la bienvenue ; il y a un travail monstre sur ce sujet. La page sera, je pense, dans le même style que celle du projet Communes de France (voir : Projet:Communes de France/Aide à la rédaction - plan 2018).
Si quelqu'un est contre cette démarche, qu'il n'hésite pas à en faire part. Je pense que la page aura comme titre « Projet:Automobile/Aide à la rédaction ». Donnez-moi vos avis/suggestions.
PS : les projets Camions et Transports en commun sont également informés de cette démarche.
Bien cordialement, Kev22 (discuter) 10 novembre 2020 à 19:40 (CET)

Bonjour Kev22
Tu fais bien de relancer le sujet. J'ai relu la conversation du mois d'Avril. Je pense que publier un guide de rédaction est une bonne idée pour aider les nouveaux contributeurs. On pourrait y adjoindre quelques conseils rapides pour une traduction plus complète des articles dans d'autres langues.
Ca peut également servir de rappel à ceux plus habitués qui n'auraient pas pensé à créer une section particulière mais il faut que ça reste indicatif à l'instar du projet Communes de France. Salutations. --JuanManuel Ascari (discuter) 11 novembre 2020 à 19:04 (CET)
Notification JuanManuel Ascari :, ha oui, bien vu pour les traductions.
 Pour info, le brouillon ce situe ICI. Il sera ensuite renommé comme souhaité. Kev22 (discuter) 12 novembre 2020 à 12:15 (CET)

Modèles standardisés de tableaux pour les véhicules

Discussion générale

Des redirections ont été apposées sur les projets suivants :

Salut à tous,

En parallèle de la réalisation de fiches d'aide à la rédaction, actuellement en cours pour les articles sur les véhicules, je vous propose de standardiser les tableaux présents dans la section Caractéristique ou Caractéristiques techniques des articles de ces projets en employant des modèles.

Les tableaux présentent actuellement énormément de différences de présentation qui ne sont pas justifiées allant des couleurs flash qui piquent les yeux aux unités parfois manquantes ou différentes d'un article à l'autre, l'utilisation de tableaux à la présentation standardisée via l'usage de modèles à pour but :

  1. une lecture simplifiée, l'ordre des informations étant identique sur tous les articles ;
  2. une standardisation des unités à utiliser ;
  3. une facilité d'utilisation pour un contributeur lambda qui ne devra remplir que des cases sans devoir passer par la phase création du tableau et mise en forme.
  4. une meilleure gestion de ces tableaux dans le temps, comme pour les Infobox.
  5. L'utilisation de tableaux dans la section Caractéristiques doit également amener à s'interroger sur l'usage qui est fait des Infobox, parfois surchargées d'informations inutiles en tête d'articles, parfois présentes plusieurs fois sur un article à chaque version existante du véhicule.

Par soucis de simplicité je rassemble les tableaux des différents projets sur ce fil de discussion avec des redirection. Pour mieux organiser le sujet, chaque discussion dédiée à un tableau est de préférence à faire sous ce tableau dans la section dédiée. Dans un premier temps il serait intéressant de mentionner les informations manquantes pour les rajouter avant de créer les modèles.

Arflhn (discuter) 17 novembre 2020 à 14:50 (CET)

Notification Arflhn Pas d'annonce sur le projet:Moto ? TiboF® 18 novembre 2020 à 17:55 (CET)
Bonjour,
Je suis d'accord pour standardiser les articles automobiles, c'est ce que je fais depuis plusieurs années, mais pas pour tout changer en fonction des préférences de chacun. Les tableaux, couleurs, présentation existent et sont respectés dans un grand nombre d'articles, il n'y a pas besoin de tout réinventé. La présentation commune la plus répandue, et que j'ai adopté depuis longtemps, est la suivante :
  • Présentation

date et lieu de présentation du véhicule, présentation sommaire

    • Historique

histoire de la conception, inspiration, ...

    • Phase 2

restylages ...

  • Caractéristiques techniques
    • Technologie
    • Design
    • Motorisations

tableau des motorisations

  • Finitions
    • Série spéciales
    • Série limitées
  • Concept car

présentation du concept car ayant préfiguré le véhicule avec son infobox

  • Récompenses

prix reçu (voiture de l'année ...)

  • Notes et références
  • Voir aussi
    • Liens externes
    • Articles connexes

Pour les tableaux, je prends en exemple celui de la Renault Clio V qui est assez représentatif :

  • Essence : #32CD32
  • Diesel : #FFFF00
  • Electrique : #0080FF ou hybride
    • Peut être faut-il une couleur pour l'hybride ? Mais il y a hybride essence, hybride diesel, hybride essence rechargeable ...
données constructeur[1] 1.0 Sce 1.0 TCe 1.0 TCe GPL 1.3 TCe 1.6 e-Tech Hybrid 1.5 Blue dCi
Disponibilité 04/2019 - 06/2019 - 11/2020 04/2020 - 07/2020 - 04/2019 - 01/2020 - 04/2019 -
Moteur 3-cylindres essence 3-cylindres essence + GPL 4-cylindres essence 4-cylindres à cycle Atkinson + E-Motor + HSG 4-cylindres diesel
Dénomination Moteur H4D Moteur H5D Moteur H5H Thermique : Moteur H4M Moteur K
Admission Atmosphérique Turbocompressé Atmosphérique Turbocompressé
Cylindrée
(cm3)
999 1 333 1 598 1 461
Puissance maximale
(ch)
65 75 100 100 130 140
(thermique) 91
(E-Motor) 48
(HSG) 20
85 115
au régime de
(tr/min)
6 250 5 000 5 000 5 000 5 600 3 750
Couple maximal
(N m)
95 160 160 240 (Thermique) 144
(E-Motor) 205
(HSG) 50
220 260
au régime de
(tr/min)
3 600 2 750 2 750 1 600 3 200 1 750 2 000
Boîte de vitesses Manuelle 5 rapports
(BVM5)
Manuelle 5 rapports
(BVM5)
CVT (XTronic) Manuelle 5 rapports
(BVM5)
Automatique 7 rapports
(EDC7)
Automatique multimodes à 15 combinaisons Manuelle 6 rapports
(BVM6)
Transmission Traction
Vitesse maximale
(en km/h)
160 162 187 182 188 200 186 178 197
0-100 km/h
(en s)
17,1 16,4 11,8 11,5 12,5 9,0 9,9 14,7 9,9
Consommation
(en L/100 km)
urbain/extra-urbain/mixte
5,6/3,7/4,4 6,2/4,4/5,1 5,9/3,8/4,6 6,7/4,3/5,2 4,3 4,3/3,2/3,6
Émissions de CO2
(en g/km)
120 116 131 105 130 96 109
Capacité du réservoir
(en L)
42 (essence) 39 + (GPL) 42 42 39
Masse à vide
(kg)
1 042 1 090 1 112 1 253 1 158 1 238 1 189
Norme environnementale Euro 6

Y.Leclercq (discuter) 18 novembre 2020 à 09:01 (CET)

Renault Clio III, Peugeot 208 II, Renault Clio V, trois articles, trois tableaux différents, le fait est, et je le sais parce qu'avec Notification Kev22 : ça fait quelques temps qu'on en discute et qu'on essaie de standardiser ces tableaux côté Transports en commun, qu'il est impossible de maintenir manuellement des tableaux à jour.
Sur les couleurs de carburant, outre que ces couleurs piquent les yeux, il y a déjà eu une discussion précédente avec de mémoire des messages postés sur les projets concernés, personne n'avait répondu (Kev tu confirmes ?, tu peux retrouver l'intégralité de la discussion ici). Même chose pour standardiser les tableaux.
Sur l'hybride, ce n'est ni un carburant ni une motorisation, c'est une combinaison de motorisations donc il n'y a pas à avoir de couleur dédiée.
L'hybride n'a d'ailleurs strictement rien à faire dans un tableau avec des motorisations dites thermiques mécaniques (à savoir la motorisation la plus répandue dans l'automobile particulière moteur à combustion interne + boite de vitesses), niveau technologie ça peut être pour les plus répandues soit une transmission électromécanique (voir Volvo 7900, hybride Peugeot Citroën) appelée hybride parallèle dans l'automobile ou une transmission électrique avec un groupe électrogène et des moteurs de traction électriques (identique aux locomotives dites diesel-électriques) appelée hybride série.
Arflhn (discuter) 18 novembre 2020 à 10:07 (CET)
De mon côté, je dis « Attention ». Attention à ne pas terminer en guide pratique. La plupart des voitures sont admissibles et notoires, mais il ne faut pas non plus que ça termine en listing publicitaire des déclinaisons existantes du modèle. De plus, si ça doit regrouper les bus, camions, voitures (et moto ?), il faut un cadre assez large pour pouvoir autant accepter les anciens modèles comme le Benz Patent Motorwagen, et les nouveaux modèles. TiboF® 18 novembre 2020 à 18:04 (CET)
Exemple de ce qui correspond à l'hybride parallèle : Volvo 7900
Modèle 7900 Hybrid 7900A Hybrid

7900 Electric Hybrid

Type d'hybride Hybride électrique parallèle
Moteur thermique diesel Volvo D5K 240
Puissance 176 kW (240 ch) à 2 200 tr/min
Couple 918 N m
Norme pollution Euro 6
Moteur électrique Volvo I-SAM
Puissance 110 kW 130 kW
Couple 800 N m 1 200 N m
Ensemble
Boite de vitesses Automatique Volvo I-shift à 12 rapports
Disposition MCI - embrayage - moteur électrique - boite de vitesse
Disposition Longitudinale à gauche dans le porte-à-faux arrière.
Transmission Propulsion
Hybride série : Solaris Urbino IV
Groupe électrogène
Utilisation 12 18
Moteur thermique diesel Cummins ISB4,5 E6C 210 H diesel Cummins ISB6,7 CE6 300 H
Norme pollution Euro 6
Cylindrée 4,5 L 6,7 L
Performance 157 kW 224 kW
Génératrice BAE HDS100 BAE HDS200
Type À aimant permanent.
Puissance 145 kW à 2 100 tr/min 200 kW à 2 300 tr/min
Refroidissement Eau-glycol
Moteur de traction
Utilisation 12[2],[3] 18[4],[3]
Moteur électrique BAE HDS100 BAE HDS200
Puissance maximum 190 kW 200 kW
Puissance continue 120 kW 160 kW
Couple maximum 3 300 N m 5 200 N m
Couple continu 1 610 N m 2 400 N m
Masse 297 kg 352 kg
Réducteur 4:1 4:1
Refroidissement Eau-glycol
Nombre 1 par véhicule 1 par véhicule
Disposition Longitudinal à gauche dans le porte-à-faux arrière.
Bonsoir, je ne vois pas l'intérêt de standardiser les tableaux de caractéristiques entre les différents projets tant les véhicules et les caractéristiques attendus sont différents. Ce qui est pertinent dans un tableau pour une automobile ne l'est pas dans celui pour un transport en commun et vice et versa. On voit bien dans le tableau présenté par Notification Y.Leclercq : qu'une automobile présente de multiples niveaux de puissance et de modes de motorisation (essence, diesel, GPL, électrique, hybride...) qui ont besoin d'être comparés et regroupés ainsi que des informations de performances, consommations, émissions, masse du véhicule spécifiques à chaque modèle, pas un TC. Un TC, de son côté, a des caractéristiques de dimensions/poids du moteur et de puissance et couple continus non pertinents pour le projet Automobile mais pas une multiplicité de versions à présenter dans le même tableau.
De la même manière plusieurs infobox dans un article Automobile sont nécessaires pour présenter un modèle qui conserve la même appellation sur plusieurs générations et pour présenter le concept-car original ou le véhicule de compétition dérivé. C'est le mode de regroupement d'articles adopté par le projet. On ne peut tout standardiser dans la présentation d'articles pour des véhicules si différents sans perdre en cohérence. Je pense que chaque projet doit garder ses spécificités. Cordialement. --JuanManuel Ascari (discuter) 18 novembre 2020 à 18:24 (CET)
Bonsoir Notification JuanManuel Ascari :,
Très rapidement sur les Infobox, j'ai abordé le sujet plus haut, #Infobox automobile électrique. De plus, je constate précisément l'inverse que la tendance est plutôt à ne pas regrouper des générations différentes sur un même article (...Renault Clio IV, Renault Clio V...).

Les tableaux mutualisables inter-projets sont infimes, je ne vois pour l'instant que les trois tableaux de motorisation et celui sur le Matériel préservé.
Focus sur les tableaux de motorisation : Pourquoi mutualier et standardiser ?
  • Outres les avantages cités au début de ce fil (lecture simplifiée / unités standards / gestion) ;
  • Cette proposition part du constat que (sur ces tableaux) les différences inter-projets en termes de besoins sont infimes :
Le tableau présenté au dessus ne présente aucune différence majeure avec celui pour un autobus par exemple, quelles seraient les différences dans celles que tu évoques ? performances, consommations, émissions, masse du véhicule qui seraient propres au projet automobile ? les trois derniers critères sont tout aussi importants pour les poids lourds et les TC voir plus importants chez ces derniers.
Reste "performances", l'accélération selon le matériel roulant ferroviaire/routier peut avoir une énorme importance, à l'inverse même si c'est louable de renseigner ce champs, le temps de 0 à 100 de la Clio que va conduire une personne lambda pour aller aux courses, au travail et chercher les enfants n'a que peu d'intérêt, cet indicateur est plus pertinent pour les sportives les supercars.
Sur la multiplicité des motorisations, encore une fois, ce qui est vrai pour l'automobile est tout aussi vrai pour les bus ou les camions.

En conclusion, il n'y a que très peu de différences (beaucoup moins que l'on voudrait le croire) entre le ferroviaire, les poids lourds et l'automobile, voir même souvent l'un inspire l'autre.

Enfin, l'emploi des trois tableaux ci-dessous permettra de mettre fin à la confusion qui règne sur ce projet au sujet de l'hybride, mettre sur la même ligne un véhicule hybride série et hybride parallèle n'a aucun sens, ces deux technologies étant différentes, de même qu'un hybride avec une transmission mécanique classique.

Et de préciser, qu'avoir un paramètre dédié à tel ou tel projet dans les tableaux de motorisation (une minorité infime) ne se verra pas sur les autres projets, je prends un paramètre fictif : "Norme moteur bus" si en insérant le modèle sur un article automobile en ne renseignant pas ce champs spécifique il n'apparaitra tout simplement pas.
Arflhn (discuter) 18 novembre 2020 à 21:02 (CET)
Bonsoir Notification Arflhn :,
J'ai relu toute la discussion ainsi que celle archivée de 2018 et j'ai mieux compris où tu voulais en venir avec l'exemple du Solaris Urbino IV. En fait pour un véhicule à types de motorisation multiples tu envisages plusieurs tableaux bien distincts: motorisation thermique, motorisation électrique et motorisation(s) hybride(s) à l'inverse d'Y.Leclercq qui dans l'exemple de la Renault Clio V ci-dessus regroupe tout en un seul tableau. La plus grosse différence dans vos présentations concerne l'hybride où tu distingues 2 grandes parties "moteur" au sein de ton tableau.
Effectivement les différences inter-projets concernant les tableaux de motorisations sont faibles, je retire donc ma précédente remarque sur ce point. Je reconnais que proposer un modèle de tableau standardisé aiderait le rédacteur lambda.
En fait mon avis compte peu sur ces tableaux car je suis surtout investi dans la maintenance, la présentation et la catégorisation des projets Auto et Camion (et Moto). Donnons plutôt la parole aux créateurs d'articles plus directement concernés, le rédacteur le plus actif du projet Automobile étant Y.Leclercq.
Concernant les infobox, le projet comporte aussi des articles récapitulatifs de plusieurs générations d'une même auto comme Renault Clio. Salutations. --JuanManuel Ascari (discuter) 19 novembre 2020 à 03:15 (CET)
Ça te concerne aussi justement, niveau présentation on aboutira à quelque chose de standardisé sur tous les articles pour les unités et le plan.
Je suis occupé à coder ces tableaux, voir ce que ça donne et essayer de simplifier le code pour les futurs contributeurs et pour l'usage, comme dit précédemment il y a peu de valeurs propres à chaque projet cependant Notification Y.Leclercq : est-ce que tu vois des paramètres que tu mets dans tes tableaux qui manquent ? Je t'ai ajouté quelques paramètres propres au projet auto comme le 0 à 100 ; la possibilité de préciser la norme/forme pour la consommation de carburant ex. urbain/extra-urbain/mixte et une seconde proposition de carburant comme cela peut exister sur certains véhicules (esence/GPL par exemple).
Arflhn (discuter) 19 novembre 2020 à 17:06 (CET)

Notification Kev22, JuanManuel Ascari et Y.Leclercq : Le premier modèle motorisation thermique mécanique est bon pour être utilisé, vous pouvez me donner vos retours et choses à modifier ou ajouter svp.

les paramètres spécialement conçus pour le projet Automobile :

  • carburant2 si deux types de carburant sont utilisés, principalement les essences + GPL, la couleur affichée reste celle du premier carburant
  • norme puissance précise la norme de puissance utilisée, paramètre spécialement conçu pour la mention "DIN" (en existe t'il d'autres ?)
  • 0 à 100
  • norme consommation donne la possibilité de préciser la norme/forme pour la consommation de carburant dans la colonne de légende à gauche ex. urbain/extra-urbain/mixte
  • cacher carburant comme certains différencient les tableaux de motorisation selon le carburant sur les pages automobiles, si ce paramètre est rempli les carburant ne s'afficheront pas ex. dans la ligne Moteur thermique sans ce paramètre vous aurez carburant(à la ligne)nom du moteur et sans simplement le nom du moteur (en cas de deuxième carburant, il reste visible).

remarques et questions :

  • je pensais à changer le paramètre "Modèle" pour "Utilisation" afin d'éviter la confusion avec les modèles de moteur
  • pour utiliser le modèle, pensez-vous plutôt :

-> A. utiliser l'éditeur visuel ?

-> B. l'éditeur du code source ?

Le modèle est actuellement optimisé pour utiliser le moins d'octets possibles sur l'article avec des noms de paramètres très cours en mode code source ex. MT pour moteur thermique, mais des descriptions détaillées en version éditeur visuel ex. MT en code source donne Moteur thermique dans l'éditeur visuel.

Si vous préférez modifier le code dans l'éditeur visuel alors je garde ce principe, si vous préférez le modifier en code source alors j'opterai pour des noms de paramètres plus longs (ça utilisera un peu plus d'octets sur la page).

À titre personnel j'opterai plutôt pour des noms détaillés dans l'éditeur code source même si ça a le défaut d'utiliser un peu plus d'octets.

Vous pouvez vous faire une idée en modifiant cette page Utilisateur:Arflhn/Brouillon 8

  • toutes les unités sont indiquées dans la colonne de gauche et aucune unité n'est requise dans le corps du tableau, dans un second temps au besoin, je pourrais ajouter un paramètre permettant de personnaliser les unités, mais celles usitées sont celles standards (mètre, Kw,...) et je n'ai pas encore vu d'usage d'unités particulières
  • Y.Leclercq pour revenir à ta réponse, normalement tous les paramètres que tu utilises dans tes tableaux figurent dans le modèle,
  • pour tout ce qui est fusion de cellules, c'est repris dans la description du modèle, je reprends le texte :

REMARQUES POUR LES FUSIONS DE CELULLES : utiliser le paramètre « nom du paramètre fusion » ex. « moteur thermique 1 fusion » avec le nombre de cellules à fusionner et obligatoirement remplir les cellules fusionnées d'un X pour que l'affichage soit correct, ex. si moteur thermique 1 fusion=3 alors les cellules moteur thermique 1, moteur thermique 2 et moteur thermique 3 sont fusionnées mais il faut obligatoirement remplir les deux autres champs moteur thermique 2=X et moteur thermique 3=X pour que l'affichage soit correct.

Malheureusement il m'est impossible d'automatiser plus que ça le processus, mais cela reste plus aisée à maitriser que les codes spécifiques de colspan pour un contributeur novice.

  • par défaut les largeurs de colonnes sont : 15em pour celle de légendes à gauche et 10 pour celles de contenu, il y a toujours possibilité de le modifier

J'attends vos retours,

Arflhn (discuter) 22 novembre 2020 à 17:37 (CET)

Exemple de l'usage du modèle pour la motorisation des autorails série 46 de la SNCB

Ancien tableau

État d'origine rénovation de 1972
Transmission mécanique hydromécanique
Moteur diesel Brossel 8 D 120 B diesel General Motors 6-71N[note 1]
Type 8 cylindres en ligne vertical 6 cylindres en ligne vertical à injection directe
Alésage / course [mm] 120x155
Puissance (nominale) 122 kW (166 ch) à 1 800 tr/min (continue) 131 kW à 1 800 tr/min
Masse 1 175 kg
Boite de vitesse Brossel Voith DIWABUS type 501 JS 380
Type manuelle à quatre vitesses automatique à fonctionnement hydromécanique et deux vitesses
Nombre par véhicule 1 1
Disposition de l'ensemble Dans un faux-châssis sous la caisse suspendu à celle-ci par des supports élastiques.
Remarques Motorisation identique aux autorails type 553 à l'exception du différentiel pour permettre une vitesse plus élevée[note 2].

Via modèle

Modèled'originerénovation de 1972
Motorisation
Moteur thermiquediesel
Brossel 8 D 120 B
diesel
General Motors 6-71N[note 3]
Architecture8 cylindres en ligne vertical6 cylindres en ligne vertical à injection directe
Alésage / course [mm]120x155
Masse [kg]1175
Nombre dans le véhicule11
DispositionDans un faux-châssis sous la caisse suspendu à celle-ci par des supports élastiques.
Transmission
Type de transmissionmécaniquehydromécanique
Boite de vitesseBrosselVoith DIWABUS type 501 JS 380
Typemanuelle à quatre vitessesautomatique à fonctionnement hydromécanique et deux vitesses
Autres
RemarquesMotorisation identique aux autorails type 553 à l'exception du différentiel pour permettre une vitesse plus élevée[note 4].
  1. Le modèle précis peut être identifié grâces aux informations suivantes dans Évolution de l'autorail à la SNCB (1994) : « 71N » et la mention de 6 cylindres à injection directe qui correspondent au modèle 6-71N dans la gamme 71 de Detroit diesel (division de General Motors).
  2. L'usage du « rapport d'engrenages » au singulier (Ir. J. Vandenberghen, 1994, p.411) laisse à supposer qu'il s'agit du différentiel et non des rapports d'engrenages de la boite de vitesses.
  3. Le modèle précis peut être identifié grâces aux informations suivantes dans Évolution de l'autorail à la SNCB (1994) : « 71N » et la mention de 6 cylindres à injection directe qui correspondent au modèle 6-71N dans la gamme 71 de Detroit diesel (division de General Motors).
  4. L'usage du « rapport d'engrenages » au singulier (Ir. J. Vandenberghen, 1994, p.411) laisse à supposer qu'il s'agit du différentiel et non des rapports d'engrenages de la boite de vitesses.

Motorisation thermique transmissions mécanique, hydraulique et hydromécanique

Organisation du tableau :

  • Généralités
  • Motorisation
    Moteur thermique
    • Conception
    • Performances
    • Consommation et émissions de polluants
    • Nombre et agencement
  • Transmission
  • Remarques

La seconde colonne reprend la partie ou sous partie, la description du paramètre et d'éventuelles remarques.

ModèleGÉNÉRALITÉSUrbanway 12Urbanway 18
DisponibilitéGÉNÉRALITÉS2012-20182013-2018
Motorisation
Moteur thermique
MOTEUR énergie + nom
diesel
Renault MIDR
éthanol + GPL
ArchitectureCONCEPTION4 cylindres vertical
Cylindrée [cm3]CONCEPTION11301050
Alésage / course [mm]CONCEPTION120x140
Longueur [mm]CONCEPTION440
Largeur [mm]CONCEPTION230
Hauteur [mm]CONCEPTION55
Masse [kg]CONCEPTION530
AlimentationCONCEPTIONTurbocompressé
Puissance [kW] ([ch]) à X tours/minutePERFORMANCES Si aucune précision max/continue n'est donnée utiliser ce paramètre.
Puissance max [kW] ([ch]) à X tours/minutePERFORMANCES150 à 2200
Puissance continue [kW] ([ch]) à X tours/minutePERFORMANCES120 à 2000
CouplePERFORMANCES Si aucune précision max/continu n'est donnée utiliser ce paramètre.
Couple maxPERFORMANCES150 Nm
Couple continuPERFORMANCES120 Nm
Vitesse max [km/h]PERFORMANCES200
0 à 100 km/h [secondes]PERFORMANCES4.2
Consommation [L/100km]
urbain/extra-urbain/mixte
CONSOMMATION ET ÉMISSION DE POLLUANTS
Paramètre optionnel (({Norme consommation|))} pour préciser la norme de consommation ex. urbain/extra-urbain/mixte
14
Norme environnementaleCONSOMMATION ET ÉMISSION DE POLLUANTSEuro 4
Émissions de CO2 [g/km]CONSOMMATION ET ÉMISSION DE POLLUANTS14
Nombre dans le véhiculeAMÉNAGEMENT ET TRANSMISSION Nombre de moteurs dans le véhicule (paramètre destiné au ferroviaire quand il possède plusieurs moteurs)
DispositionAMÉNAGEMENT ET TRANSMISSION Où et comment se place le moteur dans le véhicule.Longitudinal au centre dans la porte-à-faux arrière.
Capacité du réservoir de carburant [L]ÉNERGIE
Capacité du réservoir d'Adblue [L]ÉNERGIE
Transmission
TransmissionAMÉNAGEMENT ET TRANSMISSION Traction / propulsion / 4 roues motrices ou classification UIC des essieux pour le ferroviaire (ex. BoBo)
Type de transmissionAMÉNAGEMENT ET TRANSMISSION mécanique / hydraulique / hydromécaniquemécanique
Boite de vitesseAMÉNAGEMENT ET TRANSMISSIONVoith DIWAZF Ecolife
TypeAMÉNAGEMENT ET TRANSMISSION Architecture et fonctionnement de la de la BV.automatique à 4 vitessesautomatique à 2 vitesses
Autres
Remarques/

Motorisation thermique/batteries/pile à combustible Transmission électrique (hybride série)

Motorisation thermique Transmission électromécanique (hybride parallèle)

Organisation du tableau :

  • GÉNÉRALITÉS
  • MOTEUR THERMIQUE
    • CONCEPTION
    • PERFORMANCES
    • CONSOMMATION ET ÉMISSION DE POLLUANTS
  • MOTEUR ÉLECTRIQUE
    • CONCEPTION
    • PERFORMANCES
  • BOITE DE VITESSE
  • AMÉNAGEMENT ET TRANSMISSION
  • ÉNERGIE CARBURANT + BATTERIES

La seconde colonne reprend : la PARTIE DU TABLEAU (SOUS PARTIE) et la description du paramètre.

ModèleGÉNÉRALITÉS
DisponibilitéGÉNÉRALITÉS
Motorisation
Moteurdiesel
Partie identique au Modèle:Motorisation thermique mécanique
'
'
Moteur électriqueAlstom TH66
ArchitectureConception du moteur électriquetriphasé
Nombre dans le véhiculeAMÉNAGEMENT ET TRANSMISSION Nombre de moteurs dans le véhicule (paramètre destiné au ferroviaire quand il possède plusieurs moteurs)
DispositionAMÉNAGEMENT ET TRANSMISSION Où et comment se place le moteur dans le véhicule.Longitudinal au centre dans la porte-à-faux arrière.
Capacité du réservoir de carburant [L]ÉNERGIE
Capacité du réservoir d'Adblue [L]ÉNERGIE
Transmission
TransmissionAMÉNAGEMENT ET TRANSMISSION Traction / propulsion / 4 roues motrices ou classification UIC des essieux pour le ferroviaire (ex. BoBo)
Type de transmissionAMÉNAGEMENT ET TRANSMISSION mécanique / hydraulique / hydromécaniquemécanique
TypeAMÉNAGEMENT ET TRANSMISSION Architecture et fonctionnement de la de la BV.automatique à 4 vitessesautomatique à 2 vitesses
Autres
Remarques/

Matériel préservé / Véhicules préservés

Illustration Association ou musée Modèle Numéro Histoire État Remarques
150 px de large drapeau du pays si nécessaire + association ou musée Histoire du véhicule depuis sa préservation. roulant / fixe


Fiat Multipla, 1000tipla, etc

Bonjour à tous et à toutes,

J’ai Fiat Multipla dans ma liste de suivi ; depuis quelques jours de valeureuses IP interviennent pour changer la puissance max dans l’infobox, sur la base d’un projet de deux youtubeurs souhaitant construire une voiture plus puissante sur un chassis de Multipla… Les premières fois j’ai annulé, en interprétant les données de l’infobox comme celles du modèle "de série" ; mais comme la modification a été refaite plusieurs fois (dernière en date : [1]), je préfère porter le sujet à des spécialistes !

Merci d’avance et bonne journée, Sukkoria (discuter) 20 novembre 2020 à 13:26 (CET)

J'ai protégé l'article. Ils n'ont qu'à poursuivre sur leur chaîne youtube... -- C08R4 8U88L35Dire et médire 20 novembre 2020 à 18:31 (CET)
Apparement ce sera un châssis récupéré sur une autre voiture, sur lequel ils viendront poser une caisse de Multipla, on peut l'évoquer en quelques lignes, mais la partie mécanique du véhicule n'a rien à faire sur l'article comme il ne s'agit pas d'un Multipla.
Arflhn (discuter) 20 novembre 2020 à 19:44 (CET)
Merci à tous de veiller au grain. Bon week-end. Salutations. --JuanManuel Ascari (discuter) 21 novembre 2020 à 16:07 (CET)
Tout ça ressemble quand même pas mal à du WP:TRIBUNE … Merci pour la protection et le nettoyage. J’appose le bandeau adéquat dans la section concernée, mais j’aurais bien envie de supprimer toute mention du projet, qu’en pensez-vous? Des youtubeurs qui font un kickstarter pour concrétiser leur délire à roulettes, pas sûr que ce soit très encyclopédique. — Akela NDE · [📣 🐺] 23 novembre 2020 à 13:01 (CET)

Références

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Discussion Projet:Automobile
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