Dyskusja:Pogoń (herb)

Herb Koszalina (nawet historycznie nie jest związany z Pogonią litewską), rozmawiałem z jednym z kustoszy koszalińskiego Muzeum, który wytłumaczył mi że koszaliński rycerz to książę zachodniopomorski Bogusław II (zresztą tam piastowski Orzeł, (a nie tarcza z podwójnym złotym krzyżem) i Gryf); to jest podobieństwo wynikające ze skojarzenia rycerza na koniu, ale nic merytorycznego w tym nie ma...

Pogoń dała nazwę wielu klubom sportowym na Litwie

Litewska Wiki zawiera dwa hasła Vytis - teatr i font. Jakie kluby na Litwie? Xx236 10:54, 7 wrz 2006 (CEST)

Czy to Pogoń?

Czy Herb Koszalina to na pewno Pogoń? Na tarczy rycerza nie ma krzyża litewskiego.
A (herb Marburga) to już na pewno nie Pogoń!
213.198.87.202 (dyskusja) 17:34, 12 maj 2016 (CEST)

Narymunt Gleb

Narymunt Gleb zginął w wieku ok. 48 lat w bitwie, to kiedy - jak opisuje tu legenda - miał zwoływać poddanych ws. "testamentu"?

Krywicze?

W wykonaniach pieśni Pahonia (Pogoń) do słów Maksima Bahdanowicza, często - już Piesniary w 1993 (niestety w koszmarnie kiczowatej popowej aranżacji, rujnującej uzasadniony patos tej pieśni hymnicznej), ale i czasem (nie zawsze) teraz, w 2020 przy protestach (chóralne występy spontaniczne w przestrzeni publicznej i koncerty bardów) - zmienia się oryginalny tekst (nawet, gdy na youtube w filmie lub pod nim jest spisany, ale słychać co innego) starodawnej litewskiej Pogoni na krywickiej, W haśle Krywicze Ostatni raz Krywicze zostali wzmiankowani w źródłach pisanych w 1162 roku. Nazwa plemienia został użyta wówczas na określenie książąt połockich (przy czym hasło Księstwo połockie podaje, że Połoczanie byli sąsiadami Krywiczów, a nie z nimi tożsami, co najmniej na początku tego księstwa, choć z kolei dalej w ww. haśle Krywicze też, że Nazwa Krywicze przetrwała także w języku łotewskim jako określenie wszystkich Słowian wschodnich – Kreevo, ale to związek wydaje się odległy, nic o języku litewskim, a na Łotwie pisano wtedy raczej po niemiecku lub łacinie?), a tu jest wzmianka Pierwszym znanym historii władcą litewskiego pochodzenia, który używał takiego herbu był Narymunt Gleb. Pieczęć z jeźdźcem z uniesionym mieczem przyłożył do umowy z Rygą w 1330 roku (...) Podanie o przyjęciu herbu Pogoń przez legendarnego Narymonta jest więc dowodem na przyjęcie tradycji ruskiej przez litewską, a nie odwrotnie (zachowuję tu w cytacie pisownię o w imieniu jako poboczność, a nie błąd, choć w haśle o nim tej formy nie ma?). Czy można tu mówić o ciągłości tego symbolu, poprzez ksiażąt Połocka, od Krywiczów, przez co ta zmiana tekstu pieśni ma podstawy historyczne, a nie służy tylko chęci odróźnienia się od współczesnej Litwy (czego nie da się już zrobić z przywoływaną w tymżu wierszu Ostrą Bramą w Wilnie)? Jeśli możliwe, prosiłbym o rozwinięcie tego wątku w haśle, ma to znaczenie praktyczne dla zrozumienia Białorusinów, logiki budowania ich tożsamości dziś. Dzięki. KKE --31.179.121.4 (dyskusja) 23:49, 22 wrz 2020 (CEST)

Słupy Giedymina

Czy w tarczy rycerza zawsze znajduje się Krzyż litewski? Na Commons w Commons:Category:Columns of Gediminas są też ze słupami Giedymina.
Np.
Allegra Pstrocski (dyskusja) 16:59, 11 lut 2021 (CET)

Więcej rysunków herbowych. --Лобачев Владимир (dyskusja) 06:47, 12 sie 2021 (CEST)

Herby, gdzie jeździec bez tarczy. --Лобачев Владимир (dyskusja) 06:52, 12 sie 2021 (CEST)

Hasło Pogoń (herb) i hasło herb Litwy należy zintegrować

To ten sam byt - herb Pogoń jest wykorzystany jako herb Litwy. Taka integracja właśnie dokonuje się na en wiki en:Talk:Coat_of_arms_of_Lithuania#Merging_the_Belarusian_Pahonia_and_Lithuanian_Vytis_together?, Talk:Pahonia#RFC:_Pahonia. Przy czym sugerowałbym integrację do Pogoń, bo Pogoń to herb Litwy, kilku rodów szlacheckich chyba a także przez pewien czas herb Białorusi (ten termin jest przekierowany właśnie do Pogoni, i tak samo należ zrobić z herbem Litwy). --Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 08:49, 19 cze 2021 (CEST)

• Herb Wielkiego Księstwa Litewskiego (Pogoń), herb Republiki Litewskiej, herb Białoruskiej Republiki Ludowej, herb Republiki Białoruś i Pogonia powinny być oddzielne artykuły. --Лобачев Владимир (dyskusja) 17:25, 1 lip 2021 (CEST)
• Herb współczesnej Litwy - „Vytis” i herb Białorusi - „Pohonia” powinny mieć różne artykuły, ponieważ między herbami jest duża różnica: herb „Vytis” pochodzi od herbu Wielkiego Księstwa Litewskiego - „Pogonia” - ten herb jest herbem Białorusi.Podobnie, moim zdaniem, niesłuszne jest to, że anglojęzyczna Wikipedia usunęła artykuł o białoruskim godle „Pogonia”, a także w angielskiej wersji artykułu o godle „Vytis” jest wiele nieścisłości historycznych i wiele ksenofobii wobec Białorusinów i Białorusi. --mkurski 11:43, 11 sie 2021 (CEST)
• Artykuły powinny pozostać oddzielne: chociaż Vytis i Pahonia mają korzenie w herbie Wielkiego Księstwa Litewskiego Pogoni, mają odrębną historię. Ani Litwini, ani Białorusini nie mają wyłącznych praw do Pogoni. Połączenie dwóch artykułów w angielskiej Wikipedii stworzyło anomalię: nielitewska historia tego herbu jest tam bezpodstawnie nieobecna. Nieszczarda2 (dyskusja) 11:36, 29 sie 2021 (CEST)

Nie ma czegoś takiego jak nielitewska historia herbu Litwy. Terminem Pogoń określa się herb Litwy, nie wszystkie pieczęcie z jeźdźcami konnymi. Na pewno były foki z jeźdźcami na koniach we Francji, Anglii i innych krajach, ale nie nazywa się ich Pogonami. Pofka (dyskusja) 19:06, 17 maj 2022 (CEST)

• Zgadzam się również, że połączenie obu artykułów na angielskiej Wikipedii to był błąd, nie powinniśmy tego robić na Wiki polskiej Marcelus (dyskusja) 18:58, 16 mar 2022 (CET)

Patrz meta kontekst powyższego: https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Pahonia (z 2021) Zezen (dyskusja) 07:44, 3 sie 2021 (CEST)

Litwa miała również inne herby niż pogoń Slupskibartosz31 (dyskusja) 18:29, 14 kwi 2022 (CEST)

Połącz się z Herbem Litwy. Właśnie z powodu białoruskiego nacjonalizmu i chęci wypaczania historii Litwy nie powinno być dwóch oddzielnych artykułów o tym samym – herbie Litwy. W średniowieczu ziemie białoruskie zostały po prostu zaanektowane przez Litwę i Białorusini zostali zmuszeni do używania litewskiego herbu Pogoń. Pofka (dyskusja) 23:03, 1 maj 2022 (CEST)

☁To są prolitewskie wypowiedzi propagandowe Лобачев Владимир (dyskusja) 00:14, 2 maj 2022 (CEST)

To jest podejście naukowe. Czy nam się to podoba, czy nie, ale dzisiejsze tereny rosyjskie, białoruskie i ukraińskie były wcześniej rządzone z Wilna przez etnicznych władców litewskich, którzy utworzyli Królestwo Litewskie i Wielkie Księstwo Litewskie wraz z herbem Pogoń. Moskwa była regionem prowincjonalnym rządzonym przez najeźdźców mongolskich i nie miała żadnego wpływu na formację Litwy. Pofka (dyskusja) 16:40, 17 maj 2022 (CEST)

@Pofka Nikt nie zmuszał Białorusinów do używania Pogoni, a sam herb ma dużo bardziej skomplikowaną historię, jest niewątpliwie powiązany z wizerunkiem św. Jerzego walczącego ze smokiem, jak tez z wizerunkiem władcy na koniu Marcelus (dyskusja) 16:50, 17 maj 2022 (CEST)

Przystępując do Litwy Białorusini byli zmuszeni używać litewskiej pogoni, ale wcześniej księstwa ruskie dzisiejszej Białorusi posługiwały się różnymi herbami. Pogoń litewska nie jest spokrewniona z Saint Jerzy ponieważ takie pieczęcie były używane przez władców litewskich przed chrystianizacją Litwy (na przykład przez Algirdasa), więc jest to zupełny nonsens. Pogonia początkowo przedstawiała władców litewskich (Wielkich Książąt), którzy władali w tamtych czasach na terenach (księstwach) Białorusi, Ukrainy i Rosji. Po pewnym czasie księstwa te całkowicie utraciły suwerenność i zostały zaanektowane przez Litwę. Pogoń to ekskluzywny termin używany do określenia herbu Litwy. Pofka (dyskusja) 17:04, 17 maj 2022 (CEST)

@Pofka nie masz racji. Na pieczęci majestatycznej Władysława Jagiełły z (Plik:Pieczęć Jagiełły.jpg) rycerz tratuje kopytami smoka, jest to jasne nawiązanie do przedstawień św. Jerzego (istniał też herb Pogoń ruska). Przedstawianie władców (konno lub pieszo) na pieczęciach i monetach było popularne wśród okolicznych książąt ruskich i polskich, na nich wzorowali się władcy litewscy.Marcelus (dyskusja) 20:20, 17 maj 2022 (CEST)

Ta pieczęć Jagiełły jest przykładem wyjątkowym, co nie zmienia faktu, że pieczęcią z rycerzem na koniu posługiwał się także jego pogański ojciec Algirdas. Więc początkowo nie był oparty na św. Jerzy. Te pieczęcie przedstawiają wielkich książąt. To, co ty i inni białoruscy i rosyjscy użytkownicy tutaj robicie, fałszywie mówi, że Pogoń jest równa pieczęci jeździeckiej. To nie to samo (zobaczyć: Equestrian seal). Pogoń to herb Litwy. W pełni zgadzam się, że powinien istnieć osobny artykuł opisujący foki jeździeckie z całej Europy, ale takiego artykułu nie można nazwać "Pogoń". Pofka (dyskusja) 20:33, 17 maj 2022 (CEST)

Ja tu nic nie robię. Pogoń nie powstała w próżni Marcelus (dyskusja) 20:53, 17 maj 2022 (CEST)

• Pierwsze znane monety były pieczęciami i monetami z tekstem w języku ruskim. Wszystkie trzy Statuty Wielkiego Księstwa Litewskiego były również w języku ruskim. --Лобачев Владимир (dyskusja) 06:20, 19 maj 2022 (CEST)
• Pierwsze obrazy „Pogoni” na ziemiach Wielkiego Księstwa Litewskiego znalazły się wśród książąt słowiańskich (staroruskich). Jeszcze wcześniej zachodni Słowianie mieli takie obrazy. --Лобачев Владимир (dyskusja) 06:34, 19 maj 2022 (CEST)

Czy Wielkie Księstwo Litewskie jest częścią Republiki Litewskiej?

Zapraszam do wzięcia udziału w dyskusji na temat kategorii Category:Symbols of the Grand Duchy of Lithuania na Commons, gdzie proponuje się rozwiązanie całej kategoryzacji symboli Wielkiego Księstwa Litewskiego, a wszystkie akta uważać za częściowe symbole współczesnej Republiki Litewskiej. Zasugerował to uczestnik z Litwy.

Nawiasem mówiąc, z inicjatywy tego samego uczestnika z angielskiej Wikipedii usunięto artykuły en:Pahonia i en:Pogoń Litewska. --Лобачев Владимир (dyskusja) 06:54, 4 lis 2021 (CET)

Wielkie Księstwo Litewskie = Cesarstwo Litewskie. Pofka (dyskusja) 23:05, 1 maj 2022 (CEST)

Źródło? Лобачев Владимир (dyskusja) 00:09, 2 maj 2022 (CEST)

Książka wydana przez Uniwersytet Cambridge: odniesienie. Miłego czytania. Pofka (dyskusja) 20:45, 17 maj 2022 (CEST)

Nie ma takiego stwierdzenia. I czasy istnienia Wielkiego Księstwa Litewskiego i Republiki Litewskiej są różne. --Лобачев Владимир (dyskusja) 08:22, 19 maj 2022 (CEST)

Jeśli istnieją osobne artykuły o Wielkim Księstwie Litewskim i Republice Litewskiej, to w Wikipedii mogą istnieć również osobne artykuły o herbach. --Лобачев Владимир (dyskusja) 08:26, 19 maj 2022 (CEST)

Usunięcie szablonu "Herb godło państwowe infobox"

@Marcelus: Dlaczego ten szablon i galeria obrazów zostały usunięte? Лобачев Владимир (dyskusja) 08:24, 19 maj 2022 (CEST)

• Po pierwsze dlatego, że hasło to nie choinka i galeria kilkudziesięciu grafik nic nie wnosi pod względem merytorycznym. Po drugie dlatego, że opisy grafik, które zamieściłeś, to po raz kolejny jakieś bełkoty z translatora, których nie da się czytać (Herb Jagiełło, Pieczęć księcia Mścisławskiego Lugvena Olgerdovicha). Hoa binh (dyskusja) 21:27, 20 maj 2022 (CEST)