Обсуждение:Азербайджанцы

Проект «Азербайджан» (уровень II, важность для проекта высшая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Азербайджан», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Азербайджаном. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. II Уровень статьи по шкале оценок проекта «Азербайджан»: развитая Высшая Важность статьи для проекта «Азербайджан»: высшая

Это не форум для обсуждения Азербайджанцы.

Архивы

• Архив 1
• Архив 2
• Архив 3
• Архив 4
• Архив 5

Этнографическая группа и Карточка статьи

Прошу обратить внимание администраторов и посредников на редакторов в статье Азербайджанцы, которые упорно пытаются добавить в карточку статьи о самоидентификации народа и добавление этнических групп , которые согласно АИ относятся как отдельные народы, племена, но близкими по диалекту азербайджанскому языку.

1 . Участник V.N.Ali после отмены правки пишет : возврат источника, иранские азербайджанцы основа народа по численности и истории , "тюрок" также популярное самоназвание азербайджанцев Азербайджана и Грузии, сильнее среди молодёжи

Я так и не понял , что он хотел этим мне сказать, но я хочу коллеге напомнить, что основа Азербайджанской нации и государственности зародилась в Закавказье, как нация азербайджанцы и термин азербайджанцы было образован в Азербайджане. Азербайджанцы Азербайджана не именуют себя тюрками или турками Что касается Иранских азербайджанцев, то я вам скажу так : Иранские "азербайджанцы" если не самоидентифицируют себя азербайджанским народом, и определяют себя к тюрками или турками, то какое тогда вообще отношения имеют тюрки/турки Ирана к азербайджанцам? В статье Азербайджанцы, в карточке, слово turk не уместно, этот термин я добавил в статью Азербайджанцы в Иране ибо азербайджанцы Азербайджана, которые являются основой азербайджанской нации и государства Азербайджан, не самоидентифицируются как тюрки или турки...

2 . Предлагаю распределить этнические группы азербайджанцев по соответствующим статьям, а точнее добавить в карточку Азербайджанцы в Иране , Азербайджанцы в Грузии и Азербайджанцы в Дагестане, согласно по ареалу происхождения и компактно проживающих по сей день в этих регионах.

В Азербайджане нет кочевых/полукочевых тюркоязычных племен(кроме Айрумов) или народов, и нет данных по поводу этого и азербайджанцы не делятся на племена и являются оседлым народом. Эти этнические группы компактно проживают за пределами Азербайджана, в частности в Иране, Дагестане, которые исторически привязаны к этим регионам. Добавляя в карточку или в раздел в статьи, представляется ложное представление о происхождении и об образе хозяйства сегодняшних азербайджанцев проживающих в Азербайджане.

В статье Азербайджанцы можно указать Айрумов, которые ближе к азербайджанцам по традиции , быту и хозяйству, остальные же этнографические группы сильно разнятся с азербайджанцами проживающих в Азербайджане — r4sk (обс.) 03:14, 4 марта 2020 (UTC)

• Коллега, карапапахи, терекеме и другие, согласно АИ являются этнографическими группами азербайджанцев. Придется видимо добавить эти АИ в статью.

Почитайте хотя бы вот это. Я не знаю о чем вообще тут спорить.... Azeri 73 (обс.) 08:29, 4 марта 2020 (UTC)

Elgun.babayev, Лучше добавить "тюрк" в современное самоназвание в карточке, чем постоянно удалять такое из преамбулы:. Понять надо, что самоназвание и название народа другими разные вещи. Сколько раз участникам приходилось убирать "азербайджанские тюрки" и "азербайджанский тюркский" из преамбулы и карточки в статьях про азербайджанцев, нередко сделанных с айпи из Азербайджана – не сосчитать, а вы говорите "не именуют себя тюрками"/"не самоидентифицируются как тюрки"... Ну ок, поскольку источник только о иранских азербайджанцах, то не настаиваю на сохранении этой информации в карточке этой статьи.

Относительно родственных народов: согласно научным данным (сравнительно-историческое языкознание) ближайщим азербайджанскому языку является туркменский, а не турецкий (https://polit.ru/article/2009/04/30/mudrak/ см. Распад туркменско-азербайджанского), поэтому такой хаотичный список необходимо исправить (турки здесь не должны стоять первыми), например в алфавитном порядке перечислить, также почему бы не добавить кашкайцев?.. V.N.Ali (обс.) 17:02, 11 марта 2020 (UTC)

• • А я и не отрицал, что они не этнографическая группа азербайджанцев, они ими являются, но только по языку, в остальных случаях разрыв большой, и эти группы не проживают на территории Азербайджана сегодня, и нет данных об этих племенах в официальных документах Азербайджана.. На сегодняшний день, азербайджанцы не делятся на племена, роды или субэтносы и т.п Разумнее и правильно было бы добавить эти этно-группы по статьям где они сегодня распространены и сохранили обычаи, быт и образ хозяйства. Я против того, чтобы вы добавляли в статью азербайджанцы и в карточку эти этногруппы(кроме Айрумов). Я еще раз вам хочу напомнить азербайджанцы и термин азербайджанцы сформировался в пределах сегодняшней Азербайджанской Республики и основой этноса были оседлые азербайджанцы, никакие тюркоязычные/тюркские племена не сыграли роли в образовании народа - это доказано генетикой, антропологией также самобытная традиция, оседлый образ хозяйства, танцы, кухня праздники и национальные герои — r4sk (обс.) 18:04, 4 марта 2020 (UTC)
    • Эльгюн есть АИ которые называют айрумов, шахсевенов и других именно этническими группами азербайджанцев. Да теперь они азербайджанцы и не ведут кочевой образ, но тем не менее карапапахи есть в Грузии, Турции, в Иране. Села терекеме есть в России (Дагестане). Вы просмотрите информацию, где айрумы отождествляются с шахсевенами.........В профильной статье, статья Агаева. Azeri 73 (обс.) 18:13, 4 марта 2020 (UTC)
• Я возражаю против того, чтобы убрать упоминание об этнических группах азербайджанцев из карточки. Источники проставлены и никакого нарушения правил тут нет. Если эти попытки продолжатся, то я буду вынужден обратится к посредникам. Azeri 73 (обс.) 11:50, 5 марта 2020 (UTC)
  • Все этнические группы кроме Айрумов ведут кочевой образ жизни, которые живут за пределами Азербайджана(Айрумы живут в Азербайджане). В Азербайджане живут множество народностей, которые разговаривают на азербайджанском языке и по традиции быту идентичны азербайджанцам, по вашей логике и их можно переписать как этнические группы азербайджанцев? выше я писал, что в карточку добавлять эти группы не уместно, и тем более они уже есть в разделе этническая структура, хотя и оттуда их убрать нужно и распределить по статьям " Азербайджанцы в Иране" в Дагестане и Грузии...

Также из карточки я убираю термин Turk азербайджанцы не идентифицируют себя как тюрки/турки, и согласно конституции страны именуются как азербайджанцы , не хочу повторятся в общем , выше все изложил и редактирую статьи — r4sk (обс.) 16:32, 10 марта 2020 (UTC)

• Эльгюн вы не можете просто взять и убрать данные, что в первом что во втором случае. Данные в карточке были консенсусные и шли в статье долгое время. И ко всему прочему снабжены АИ, которые по непонятной причине другой участник убрал из карточки. А ваши действия это уже нарушения правил Википедии. Как я сказал обращение к посредникам не заставит себя ждать. Azeri 73 (обс.) 16:50, 10 марта 2020 (UTC)

Источники я переместил в раздел "Этническая структура", а в карточке поставил переход на него. Так удобнее и читать и редактировать, чем блуждать по кладбищу сносок, терять время, путаться, спорить. Вполне могут появиться источники и с другими, - противоположными данными, которыми практичнее дополнять подробной информацией в специальном разделе, а не в преамбуле или карточке, где можно разместить переход на эти разделы. Добавляя, вы проверяете ссылки? () Откуда взята эта ссылка, что её не переместить, не удалить? Не думали исправить свою ошибку в сносках? V.N.Ali (обс.) 17:02, 11 марта 2020 (UTC)

Elgun.babayev, меня Azeri 73 попросил быть посредником в Вашем с ним споре. Вы согласны с этим? ~ Всеслав Чародей (обс) 09:11, 11 марта 2020 (UTC)

• Здравствуйте Всеслав Чародей. Я не против того, чтобы вы участвовали в разрешении спора между Azeri 73...Коллега, я не хочу долго писать , но по пунктам распишу в чем собственно вопрос спора..

1. Упорно пытаются добавить в статью ложную информацию касательно идентификации азербайджанского народа , добавляя в карточку этноним "turk" один из редакторов , а точнее V.N.Ali хочет доказать , что основа азербайджанского этноса - это азербайджанцы Ирана, как они себя будут идентифицировать, то это также будет касаться и на азербайджанцев живущих в Азербайджане. Я выше писал, нация и термин азербайджанцы появился и были образованы в Азербайджане(Закавказье), а не на северо-западе Ирана. Я убрал этноним turk и добавил в статью Азербайджанцы в Иране

2. Спор по поводу этнографических групп азербайджанцев , тоже выше все расписал , есть раздел в статье азербайджанцы, где указаны все этнографические группы, этот вопрос уже по части этногенеза, практически все этнографические группы живут за пределами Азербайджана(кроме Айрумов их я оставил в карточке) и некоторые источники их определяют как отдельные народности и племена, которые только по языку схожи с азербайджанским, добавляя в карточку создается ложное представление о сегодняшних азербайджанцев, не складывается то, что эти этногруппы по сей день ведут кочевой образ, но азербайджанцы оседлый народ, где взаимосвязь? этногенез, генетика, быт, традиции,образ хозяйства доказывает обратное , что азербайджанцы не имеют тюркских основу происхождения...— r4sk (обс.) 16:59, 11 марта 2020 (UTC)

• По моему мнению коллега пытается протолкнуть в статью собственные мысли и воззрения. Да этногенез азербайджанцев не включает только тюрков, но говорить, что азербайджанцы не имеют тюркскую основу....... Вы кажется согласны и от азербайджанцев Ирана отказаться, только потому что они именуют себя тюрками.

Терекеме, айрумы, карапапахи, шахсевены имели и имеют прямое отношение к азербайджанскому народу, они часть его. Родной язык у всех азербайджанский. Да говорят на диалектах азербайджанского языка, но что с этого? Вы слышали о губинском диалекте азербайджанского на котором говорят в Губе-Хачмазе-Дербенте и даже в речи некоторых сел Абшерона присуствует этот говор, они тоже не азербайджанцы? А шекинцы-габалинцы-огузцы-загатальцы? У них тоже ведь свой диалект.

• • Я абсолютно ничего не проталкиваю и для меня важно грамотная оформление статьи и карточки. Вы кажется и не поняли меня, речь не идет об азербайджанском диалекте в Азербайджане, а том, что вы пытаетесь протолкнуть в карточку народности и племена которые не живут в Азербайджане, а живут за пределами и они не говорят , то они азербайджанцы, сильное различие в быте, культуре образе хозяйства, традиции и т.д. Если Терекеме, карапапахи, шахсевены близки лингвистически, это не означает, что они часть азербайджанского народа. Я ничего не удалял из статьи, все этнографические группы указаны в статье в соответствующем разделе, можно также добавить в карточку азербайджанцы в Иране и т.д... — r4sk (обс.) 13:29, 13 марта 2020 (UTC)

Многие жители запада Азербайджана могут при желании именовать себя либо терекеме либо карапапахами и так далее, а вы говорите они за заграницей живут. По вашему выходит, что весь запад Азербайджана одни кочевники. Кочевники живут в селах по вашему? И еще вы удаляете консенсусную информацию, прошу от уважаемого посредника дать этому соответствующую оценку. Azeri 73 (обс.) 17:44, 11 марта 2020 (UTC)

• Многие жители запада Азербайджана могут при желании именовать себя либо терекеме либо карапапахами пишите вы...Никогда так не именовались и не именуются если есть официальные данные то предоставьте..
• что весь запад Азербайджана одни кочевники - были бы там кочевники, наверное схожесть с этническими группами во всем была бы идентична. На западе Азербайджана живут азербайджанцы.
• И еще вы удаляете консенсусную информацию когда это был достигнут консенсус по поводу этнографических групп, можно взглянуть? — r4sk (обс.) 13:29, 13 марта 2020 (UTC)
  • Коллега если имеются авторитетные АИ, говорящие что шахсевены с терекеме являются этнографическими группами азербайджанцев, то они должны быть в карточке. И вносил их в статью не я и информация об этом шла в статье долгое время и поэтому считалась консенсусной. И азербайджанцы не только в Азербайджане живут. А тезис о том, что все чей родной язык азербайджанский являются азербайджанцами оспариванию не подлежит. И терекеме с прочими не близки лингвинистически как вы выразились, язык на котором они говорят азербайджанский, а вот в лингвинистическом смысле близки турки, туркмены и так далее. Вы одним махом обьявляете населенные азербайджанцами-терекеме дербентские села не азербайджанскими. Подумайте об этом хорошенько, прежде чем называть терекеме не азербайджанцами. Azeri 73 (обс.) 14:21, 13 марта 2020 (UTC)
  • И то что вы пишете про иранских азербайджанцев это вообще абсурд полный. Предлагаете значит поделить народ на две части? Значит иранские азербайджанцы это этнографическая группа кавказских азербайджанцев? Нет все таки тут нужно вмешательство посредника. То что вы пишете просто сбивает меня с толка. Подождем некоторое время, если понадобится то обращусь к другому человеку. Azeri 73 (обс.) 14:34, 13 марта 2020 (UTC)

Надо добавить в этнических групп кашкайцев, хоросанских тюрков, зайдите у них в Википедию что там написано 90% об утверждении азербайджанского народа! Прошу добавит эти 2 групп Saphaar (обс.) 16:59, 26 октября 2020 (UTC)

Самоназвание азербайджанцев

Хотелось бы разъяснения. Эта статья исключительно про азербайджанцев АР? Если так, то так и называйте и создайте отдельную статью про азербайджанцев в целом. Если нет, то почему Elgun.babayev удаляет из карточки статьи самоназвание азербайджанцев "türk"? Почти все азербайджанцы Ирана, Турции этнически именуют себя тюрками/турками, но об этом нечего не написано? Об этом говорит множество АИ (например, Ираника) и даже выступление духовного лидера Ирана перед азербайджанцами (тюрками) - "Türkdə fars kimi, farsda türk kimi iranidir, müsəlmandır,bir biriylə qardaşdır" (Тюрки, как и персы, персы, как и тюрки являются иранцами, мусульманами, братьями". "Азерилер" это сокращенное название "азербайджанлылар" и никто кроме части афшарских племен Афганистана не называет себя этим термином.

• Я уже все написал в обсуждении почему убрал из карточки...не нужно политизировать статью..
• Если так, то так и называйте и создайте отдельную статью про азербайджанцев в целом скорее , с вашими АИ можно переименовать статью азербайджанцы в Иране, в статью Турки в Иране если на то пошло...
• что получается, государствообразующий народ участвовавший в становлении АР и азербайджанской нации, будет именоваться турками? может это прописано в конституции? или духовные лидер, президент и другие политики АР именуются себя тюрками? Азербайджанцы Ирана если именуют себя тюрками, это не означает, что их самоназвание будет касаться на идентификации азербайджанцев АР...поэтому и убрал из карточки и добавил в статью азербайджанцы в Иране... — r4sk (обс.) 14:07, 13 марта 2020 (UTC)

с вашими АИ можно переименовать статью азербайджанцы в Иране, в статью Турки в Иране если на то пошло — нет, потому что народ называется «азербайджанцы» как минимум на русском языке. Но в каждой статье упоминается самоназвание народа, при наличии нескольких — все самоназвания народа, вне зависимости от официального статуса того или иного самоназвания. Напоминаю Вам, что Википедия основывается на вторичных академических источниках, а не личном восприятии редактора или официальной терминологии. У нас есть достаточное количество АИ, которые указывают на наличие такого самоназвания (которое, к слову древнее официально признанного), и, простите, Ваше не весть откуда взявшееся решение о том, что статья должна делать упор на политическую нацию АР в ущерб остальным частям народа, в Википедии никаким гласным или негласным правилом не поддерживается, а посему неинтересно. что получается, государствообразующий народ участвовавший в становлении АР и азербайджанской нации, будет именоваться турками — и Ваш протест тоже не к месту, тут говорят по делу, а не про то, насколько идеологически приемлимым считается участником утверждение. И да, в русском языке самоназвание türk касательно азербайджанцев переводится как «тюрок»

Итого. У нас был источник, который утверждал о наличии такого-то самоназвания. У вас есть обоснованные претензии к валидности источника и содержания? У вас есть основанные на правилах или прецедентах аргументы в пользу невнесения информации? Если нет, я возвращаю информацию ввиду элементарного отсутствия какого-либо соответствующего нормам Википедии объяснения. Отмену буду рассматривать как ДЕСТ. John Francis Templeson (обс.) 15:33, 14 марта 2020 (UTC)

В периоде Азербайджанцы назывались в СССР как Тюрки зайдите всмотрите Saphaar (обс.) 16:53, 26 октября 2020 (UTC)

Самоназвание Азербайджанцев это "Azərbaycan türkü" что переводиться как Тюрок/турок Азербайджана. "Азербайджанец" же слово которым обозначается все нации Азербайджана. Талыши, Лезгины, тюрки Азербайджана, русские Азербайджана, евреи Азербайджана и так далее вместе называют себя Азербайджанцами. Ещё раз повторяю Азербайджанец это не этническая идентификация, Азербайджанец это все кто живут или же родом из Азербайджана. Elnurxanrzali (обс.) 21:42, 1 января 2021 (UTC)

Ещё тюрки Азербайджана не называют себя азерами. Азеры это иранская нация которая потерял свою идентификацию и ассимилировался среды Азербайджанских Тюрок и называют азеры себя "Азари" что переводиться с их языка как огнепоклонник, потомки азаров это талыши и Таты которые живут сегодня с Тюрками Азербайджана. Тюрки Азербайджана это огузы которые смешались с местными аборигенами (такими как Агванцы, Азари и так далее) Elnurxanrzali (обс.) 21:49, 1 января 2021 (UTC)

Согласен с мнением коллег, насчёт самоназвания азербайджанский тюрок. Naxçıvan Xanı (обс.) 12:52, 9 ноября 2021 (UTC)

К решению спора

Elgun.babayev, Azeri 73, я внимательно прочитал ваши доводы, и вот что мне видится. Основа спора - попытка разместить в одной статье сведения о двух пересекающихся, но не идентичных группах людей - азербайджанцах как этносе и азербайджанцах как государствообразующем народе Азербайджана. Согласно авторитетным источникам (например, БРЭ), азербайджанцы проживают в нескольких странах, в основном в Иране и Азербайджане. А это означает, что во избежание нарушения правила о взвешенном изложении, в статье необходимо приводить сведения и о тех, и о других. Разумеется, если есть источники на конкретные факты. Таким образом, указывать иранские этнографические группы азербайджанцев и самоназвания иранских азербайджанцев не только не запрещено, но и необходимо. При этом, поскольку азербайджанские азербайджанцы себя словом turk не называют, считаю корректным рядом со сноской указать в комментарии, что этот этноним характерен только для территории Ирана (вот так например^{[Комм 1]}). Аналогичным способом можно отметить, в каких странах проживают субэтносы. И ещё: возможно, стоит задуматься о создании статьи "Азербайджанцы в Азербайджане", что снимет остроту спора: в обзорной статье будут сведения о народе в целом; в более узкой - сведения о части народа, проживающей на территории Республики Азербайджан и характеристиках (самоназвания, обычаи, численность и тд.), относящихся именно к ней. ~ Всеслав Чародей (обс) 17:28, 14 марта 2020 (UTC)

• Спасибо коллега за посредничество. То что вы предложили, мне представляется вполне разумным решением. С уважением, Azeri 73 (обс.) 18:50, 14 марта 2020 (UTC)Azeri 73 (обс.) 18:49, 14 марта 2020 (UTC).

1. На территории Ирана

Azeri 73, где вы здесь увидели такое решение? И главный вопрос, вы собираетесь исправлять свою ошибку в сноске, стоящей в карточке на "шахсевены"? Второе: с чего вы взяли, что "терекеменцы, карапапахи" важнейшие группы? Почему добавляете как попало, а не в алфавитном порядке? Согласно статье «ШАХСЕВЕ́НЫ» https://bigenc.ru/ethnology/text/4691531 БРЭ из оценочной численности в 85 тыс. чел. (2017) в число азербайджанцев включаются около 2 тысяч, живущие на юго-вос­то­ке Азер­бай­джа­на. Согласно статье «ТУРКМЕ́НЫ» https://bigenc.ru/ethnology/text/4211260 в Большой российской энциклопедии, про­жи­ва­ют: «во­сто­ке Азер­бай­джа­на [ка­ра­па­па­хи и те­ре­ке­ме, в осн. к югу от Ку­бы (Гу­бы)]». Статья «КАРАПАПА́ХИ» https://bigenc.ru/ethnology/text/2044871 БРЭ. Статья «АЗЕРБАЙДЖА́НЦЫ» https://bigenc.ru/ethnology/text/1803512 Большой российской энциклопедии субэтнической группой азербайджанцев называет только айрумов. Считаю, что в карточке либо оставить только айрумов, либо вернуть как было до мартовских правок участника Elgun.babayev, оставив переход к разделу "этническая структура". Либо вообще оставить этот пункт в карточке пустым. V.N.Ali (обс.) 09:33, 15 марта 2020 (UTC)

• Из той же БРЭ. Су­бэт­нич. груп­па А. – ай­ру­мы; к ним близ­ки жи­ву­щие в Ира­не и Аф­га­ни­ста­не аф­ша­ры, бая­ты, ка­ра­даг­цы, ка­ра­па­па­хи, па­да­ры, шах­се­ве­ны и др., тра­ди­ци­он­но ве­ду­щие ко­че­вой об­раз жиз­ни. Го­во­рят на азер­бай­джан­ском язы­ке. По шахсевенам в профильной статье указывается, что включаются в число азербайджанцев. В статье указаны и другие АИ, в том числе они неоднократно были указаны мною и в карточке, но были удалены под предлогом не имеющим к правилам Википедии никакого отношения. Azeri 73 (обс.) 12:40, 15 марта 2020 (UTC)
• Вернул ту версию, которая была до правок Elgun.babayev, плюс переход. По поводу удаления АИ посреднику ранее написал. Опять же можно проставить общий комментарий по всем группам с указанием стран, где проживают эти группы. Azeri 73 (обс.) 19:45, 15 марта 2020 (UTC)

Этноним

Убрать из статьи неуместную и оскорбляющую фразу «Живший в первой половине XIX века армянский писатель и этнограф Хачатур Абовян, описывая культуру и нравы курдов, сообщал, что сунниты называли татар (то есть азербайджанцев) и персов «одним общим позорным именем Аджам»[28].» Nazlyshka (обс.) 10:08, 30 сентября 2020 (UTC)

Кызылбаши это субэтнос азербайджанцев!

Кызылбаши говорят на диалекте азербайджанского языка, а так же евляется огузским племён кочевавшие из средней Азии в Иран и Азербайджан, везде можно это видеть! Прошу добавит Кызылбашей , а так же речь идёт об Афшаров и Каджаров , вид кавказцы азербайджанцев Каджарии, прошу добавит у карточку Этнических групп! Saphaar (обс.) 17:03, 26 октября 2020 (UTC)

Общая численность Азербайджанцев!

Во первых общая численность Азербайджанцев уже достигла до более 50 миллионов человек, 1. Об этом сообщает Общая диаспора Азербайджана из Вашингтона 2018 года. 2. МИД Ирана сообщил 30 октября 2018 года что Азербайджанцев включае и кашкайцев , каджаров , Афшаров и хоросанских тюрков а так же шахсеванов в Иране ращито 38 миллионов человек азербайджанцев , можно зайти в ссылку МИД Ирана в 2018 год, тогда получается что в 2018 году Азербайджанцев в мире состояло более 50 миллионов человек! Прошу прощения рассматривать и записать в карточку общая численность населения! Saphaar (обс.) 17:10, 26 октября 2020 (UTC)

• • Приведите, пожалуйста, ссылку на официальную информацию о численности азербайджанцев в Иране. Bogomolov.PL (обс.) 23:41, 26 октября 2020 (UTC)

https://azerbaijan.az/ru/related-information/207 Saphaar (обс.) 10:52, 3 января 2022 (UTC)

• То есть никаких официальных данных нет, а ссылка на журнальный материал с (как там указано) "приблизительными подсчетами" как может быть расценена? У "приблизительных подсчетов" есть автор? Если да, то кто он (или они)? Мы, согласно правилу Википедии Википедия:Авторитетные источники, обязаны оценить авторитетность авторов и издания, в котором это напечатано. Ведь в этом журнале написано, что в Алжире 260 тыс. азербайджанцев, а в Индии аж 400 тысяч, а в Египте аж 850 тыс., про Россию я вообще молчу - там ведь написано, что в России 2,5 миллиона азербайджанцев (если это допустить, то население самого Азербайджана, откуда они приехали, надо уменьшить как минимум на 2 миллиона, а этого ведь никто не делает), но вот откуда в Судане 17 тыс. азербайджанцев? Этот же журнал считает, что Канада это республика, тогда как на самом деле это монархия. Bogomolov.PL (обс.) 11:40, 3 января 2022 (UTC)

Вы абсолютно правы! Не буду спорить извините за неверные источники

Численность Азербайджанцев !

Согласно официальным статистическим данным Госкомитета по работе с диаспорой , по всему миру проживает свыше 50 миллионов Азербайджанцев , в том числе без малого 10 миллионов человек на родине, в Азербайджане.

m.az.sputniknews.ru Saphaar (обс.) 10:44, 19 ноября 2020 (UTC)

m.az.Sputniknews.ru Saphaar (обс.) 10:45, 19 ноября 2020 (UTC)

TrueHist00 (обс.) 17:55, 26 ноября 2020 (UTC)== Соотношение шиитов и суннитов в Азербайджане ==

Процентное соотношение шиитов в Азербайджане в 90% является недостоверной статистикой. По официальной версии Аллахшукура Пашазаде соотношение примерно 65 и 35I https://report.az/dini-xeberler/allahsukur-pasazade-azerbaycanda-35-faiz-sunni-65-faiz-ise-sie/ Это же самое подтверждается другими изданиями, как Bayram Balci | Altay Goyushov: Yearbook of Muslims in Europe Online (Vol 6, 2013) (Vol 5, 2012), и Pew Research Centre https://www.pewresearch.org/wp-content/uploads/sites/7/2009/10/Muslimpopulation.pdf

Считается что соотношение в настоящее время ближе к 60% и 40%, так же как и при переписи в конце 19в в Российской империи.

Исходя из этого считаю нужным исправить информацию. Спасибо

TrueHist00 (обс.) 17:55, 26 ноября 2020 (UTC)TrueHist00

Статья про азербайджанцев в мире. Основная или большая часть их проживает в Иране и практически все они там являются шиитами. Вот отсюда и цифра 90%. Вообще мне кажется вы перепутали эту статью с другой. Azeri 73 (обс.) 18:48, 26 ноября 2020 (UTC).

Лярусс

"Peuple vivant principalement en Azerbaïdjan, en Iran et en Russie (environ 17 millions au total). Divers dans leurs origines lointaines (populations caucasiennes au nord, tribus non perses au sud), ils ont été turquisés à partir du xie s. Ils parlent l'azéri."

Тут все неверно. И количество, и субстрат. Азербайджанцы - тюркизированное население Южного Кавказа и части Ирана. Удалил, как заведомую ошибку. Divot (обс.) 03:06, 6 января 2021 (UTC)

Вообще считаю, что нужно избегать общих непрофильных энциклопедий при отстутствии признанного по рассматриваемому вопросу автора. Есть профильные источники, а мы чуть ли не справочники используем. John Francis Templeson (обс.) 05:00, 6 января 2021 (UTC)

А какое количество азербайджанцев? Близко неизвестно. Их версия, что около 17 миллионов.

Онлайн-переводчики переводят как "кавказские популяции на севере, неперсидские племена на юге", не то что вы написали. Как понял я, что под «югом» подразумевается Азербайджан иранский, а под «севером» кавказский. V.N.Ali--15:55, 8 января 2021 (UTC)

Тогда объясните, что за "неперсидские племена на юге", которые были тюркизированы с 11 века? Divot (обс.) 11:47, 10 января 2021 (UTC)

«Лярусс» не объясняет, однако неперсидские, не персы в общем. V.N.Ali--12:51, 10 января 2021 (UTC)

Ну так это явная ошибка. Это тюркизированные персы. Во всяком случае я не встречал какого-то другого мнения в АИ. Divot (обс.) 18:33, 10 января 2021 (UTC)

Именно о персах, – не видел. Весь вопрос авторитетен ли «Лярусс». Он есть и в нижней части статьи, «Словари и энциклопедии». V.N.Ali--21:52, 10 января 2021 (UTC)

Вернём, коллега, одни подумают – ошибка, другие – нет. Факт – согласно «Лярусс». V.N.Ali--10:35, 12 января 2021 (UTC)

Вообще говоря, это базовая французская энциклопедия. То что южные азербайджанцы, это тюркизированные иранцы (впрочем, к моменту тюркизации албанские племена тоже были иранизированы), общеизвестный факт. Я удивлен что в Лярусс такое написано. Divot (обс.) 10:43, 12 января 2021 (UTC)

А я нет, не удивлён. V.N.Ali--10:45, 12 января 2021 (UTC)

Могу только приветствовать если текст с источником вернёте Вы. V.N.Ali--12:08, 14 января 2021 (UTC)

Зачем? Это же явная ошибка. Divot (обс.) 13:27, 14 января 2021 (UTC)

Вы вольны так считать. Можно и существование планет считать ошибкой. ) По сути Вы спорите с «Лярусс». Более того, "tribus non perses" даже ничему не противоречит. Кто-то говорит, что азербайджанцы – суть «тюркизированные персы»? Возможно когда-нибудь они напишут по-другому, на сегодня у них такая информация. V.N.Ali--15:26, 14 января 2021 (UTC)

Энциклопедия современной Украины тоже приводит 17 млн (обновлено в 2001-м) "АЗЕРБАЙДЖА́НЦІ (самоназва: Azәrbaycanlilar) – нащадки стародавніх етносів, які мешкали на території сучасних Азербайджану та Ірану. Нині проживають також в Афганістані, Іраці, Туреччині, Німеччині, Австрії, Франції, США, Росії та ін. країнах. У світі налічується бл. 17 млн А." http://esu.com.ua/search_articles.php?id=42757 V.N.Ali--11:36, 10 января 2021 (UTC)